塞翁失马焉知非福   

--小议传说中的中土空军对抗

    初次看到这条新闻时，也是极度怀疑，也很是震惊，然后是极度的沮丧、极
度的震怒，虽然俺不是军队高层。


　　不过，静下来想一想，这看似假新闻的报道也并非空穴来风，因为ＴＧ的确
是派了４架Ｓｕ２７去突厥，而且报道中所提到的借道波斯等等也确有其事，所
以那个０：８有很多很多符合实际的地方，唯独结果是ＴＧ的军迷们极度不愿看
到的，有抵触情绪也就丝毫不奇怪了，而从ＴＧ主流媒体对" 对抗演练" 的讳莫
如深来分析，所谓" 假新闻" 还真有可能是真的。


　　但再细想一番过后，我不想再去怀疑报道的真假，反而希望这是真的，因为
这个" 战绩" 几乎就是我心底里的真实想法，我一直对ＴＧ空军的战斗力惴惴不
安，尤其看过《风起青萍之末》一书之后，对ＴＧ空军的发展史有了一定的认识
之后，我更是对ＴＧ空军的战斗力打了一个巨大的问号，毕竟摩天大厦不可能由
一群刚刚进城的农民工靠着几把尺子几副扁担就盖得起来，空军战斗力的提升不
仅仅要靠先进的装备，完善的训练计划，还得建立一套严格、公正的考核制度，
因为这涉及体制的问题，涉及观念的问题，而这些正是ＴＧ巨大体制下最欠缺的
方面，靠着一股猛打猛冲的不怕死精神击落美帝王牌飞行员的历史已经一去不复
返了。


　　把话题扯开一点，我对于ＴＧ收复台湾的作战中最没有信心的就是空战了，
虽然在军备方面，ＴＧ与ＷＷ基本处于平衡甚至稍占优势，但一旦进入空战环节，
ＴＧ空军训练质量的不足就会彻底暴露无疑，与其那时候跺脚，不如此时蒙羞，
知耻而后勇，所以我想ＴＧ这次组织与突厥的联合军演和对抗演练未必一定是抱
定去展示战力的意图，其中必定也包含了检验训练成果、寻求对台空战技术突破
的潜在目的，因为ＷＷ空军采用的是完整的北约式训练，而对抗突厥空军是ＴＧ
窥视北约、零距离接触北约技战术的一次绝佳机会，只是ＴＧ的军队高层们没想
到会输到如此难堪的地步——如果报道属实，如果报道是" 假新闻" ，以ＴＧ一
贯的好大喜功来看，那只有一种可能——两国空军只是进行了编队飞行和轮番起
降，根本就不存在对抗一说。


　　所以就以上两点来看，这次重重迷雾之下的中土空军对抗演练，无论真假，
给ＴＧ空军带来的应该是一次新的整训契机。

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• ssTory 金币 +58 发帖辛苦啦！ 2010-10-16 23:55
• ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦！ 2010-10-16 23:55

这次的消息多少还是让人有些吃惊，完全是太丢人了，还跑到国外去丢人。但好像不是0：8.而是1：8，据说是最后一场胜了。
按说这次参加演习的也应该是空军中的精英了，三代机输给二代机。如果是真的，说明我们的空军真的太差了。

玩玩而已嘛，输赢有什么大不了的。有意思的是，土耳其、希腊、乌克兰这三个邻国相互之间那么多纠纷。现在却都向中国敞开大门，

肯定会对抗的啦，飞过去难道就是摆摆样子？不可能的，胜败乃兵家常事，有这次机会教训后，回去好好研究真正提高战力为上！

回2楼的兄弟

我是在某小巴的英文网站上看到的帖子，原文说的是F4 beat Su27 0:8，人家没提最后一次，那更说明最后一场本是无关结果的，在这里也就沿用了他的说法。

我记得新闻里写道  DG的总理8年来首次访问土耳其  这说明什么呢?  
之前DG一直指责土耳其支持疆独(这是因为在历史上他们都属于统一族系)  事实很多疆独分子都藏匿在土耳其  我记得每次DG对新疆(包括疆独分子)采取什么行动时  土耳其民众都会游行抗议  这次总理去访问 肯定是希望土耳其配合DG处理疆独分子   土耳其人也不是傻蛋的  配合可以 你们的付出点什么  DG和土耳其签署了几个协议 包括贸易 通信 ....  埃尔多安纵然相信与中国的协议能给自己领导下的国家带来经济发展   这种效果需要时间来体现 为自己的政绩加分   如果军演赢了 那效果更直接 一则能让本国民众认为他领导的国家不仅在经济上有所作为 还在军事上作为不小 能赢下China  让民众认为他们纳的税 都用在刀刃上了 对周边的国家有一定的威慑力吧  当然这也不排除是为了减小土耳其民众对中国的敌意的结果  所以对军演的输赢 还是不必看的太重吧.!

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• easy100 金币 +4 鼓励 2010-10-15 23:12

我觉得很有可能是真的，这么多年来PLA的训练一直流于形式，尤其是空军，各种训练完全脱离实际。再加上战术思想的僵化陈旧，输个0：8完全可能。而且事实上现在输了反而好，能够让高层认识到不足从而改进，如果到战时才发现问题就完了

我去CD看过相关的话题，CD人转述pupu说的确是有过对抗，也输了，但没有什么“中央军委震怒”之类的话。

CD一群鸟人还在那说辟谣，说什么“军演还没开始怎么可能会有对抗结果”，很明显，中土对抗根本不在那个什么什么之鹰的军演范围之内，因为那是北约内部的军演，和中国没关系。

CD越来越粪了。

人员来自空2师 7师 19师，海航9师，派出去的都是高手。
BVR（视距外空战）被完虐，估计就是那个0：8说法的出处。
WVR（狗斗）对F-4占上风，不敌F-16。
都已经尽力，不是什么“轻易放水”“隐藏实力”。


这次CD对这个话题的处理——以谣言对待禁止在空版讨论，让我觉得CD堕落了，沦落成和铁血一样的粪坛。

首先，根据正规的中文新闻综述，中土的确发生过对抗演练。

其次，所有国内的媒体，居然对对抗结果一致避而不谈，大谈“土方对中方战机飞到土耳其表示惊叹”。根据喉舌这种报喜不报忧的传统来看，只要中国的东西拿出去，肯定要写鬼佬如何如何“惊呼”、“惊叹”之类，而没别的东西称赞（败得一败涂地），那只好拿转场航程来吹嘘一下了。反正这种东西一无当事人原话二无信息出处，随便喉舌怎么吹。

还有，见下面一段国内媒体很有趣的评论：土耳其有关媒体报道称，中土两国空军在土耳其一个空军基地进行的联合训练，坚持“同场练兵”，不搞“两军竞技”；坚持“互学共进”；不搞“一比高低”。期间，没有输赢之分、胜败之分。

输就是输，赢就是赢，你可以说你不看重输赢，但不能说没有输赢，除非次次空中的对抗都是平手收场。

喉舌们的涂脂抹粉神功，见：  http://war.news.163.com/10/1011/09/6IN4158O00011MTO.html

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• easy100 金币 +4 鼓励 2010-10-15 23:14