查看完整版本: 俄乌冲突之五：俄乌冲突，到底是不是侵略与反侵略的战争？

回复 20楼 的帖子

主要是，挺俄派自相矛盾了，一边挺俄罗斯抛开国际规则力大为王，一边又愤怒北约那边支援乌克兰打破力大为王，一边支持普京把炮火打到乌克兰民众头上，一边还谴责泽连斯基不把国民当人。
要仔细分析起来，还是北约那边讲规则了，支援被侵略国家。如果这样的支援应该要骂，那么当年的滇缅公路和驼峰航线，也应该要骂。

回复 15楼 的帖子

这个世界确实就是这样，有后台就有规则，没后台就是丛林法则，这世界不能呆你又能呆到哪里去？当然是呆到后台嘴硬的国家去，要不那么多人去西方国家干什么？成熟一点吧，枪杆子里面出政权，别书生意气了，我同意2001工老大的观点，明面上是侵略，私下里是想重新划分势力范围，奈何大哥老了，这江湖已不是他年轻时的江湖，小弟们都不待见他了，时代变了

[quote]俄罗斯的败笔是吞并了东乌四州，导致这场战争的性质变成了领土吞并 [/quote]
回复18楼
所以嘛，普京的乌东四洲，公投入俄，看似是釜底抽薪的高招，但其实是一记昏招。
普京的如意算盘，是想通过公投入俄，从而确认乌东四洲是俄罗斯的领土，继而可以进行核恐吓了。但殊不知，恐吓不灵，而俄乌冲突也从口角斗殴，变为了俄罗斯的入室抢劫，也因此招来了世界大多数国家，包括俄罗斯一些传统盟友的谴责，这可谓进退失据，得不偿失。这也反映了普京团队决策能力的低下，这样的能力，何以领导国家？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-8 20:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]nicedoggie[/i] 于 2023-6-8 09:41 发表 [url=http://sis.xxx/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198486074&ptid=9782025][img]http://sis.xxx/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
打赢了，就不是侵略，打输了，就是侵略，这就是现实。这个时候挺乌克兰就是傻瓜，跟欧美混，你都不知道怎么死的。挺毛子才是政治正确。 [/quote]

战争的最终胜负是由战争是否正义来决定的，侵略战争可以暂时获得胜利，但最终是注定要失败的。希特勒当时获胜了吗？日本当年一开始也是胜利者。但他们最终都是失败者，因为他们发动的战争是非正义的，是侵略战争。你明白了吗？所以普京必定失败，这毫无疑问。

不算是侵略吧，应该是积极防御的一种手段，将防御战争打在国土之外，支持大毛

[quote]原帖由 [i]guanseng_18[/i] 于 2023-6-8 13:03 发表 [url=http://174.127.195.67:80/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198487845&ptid=9782025][img]http://174.127.195.67:80/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
类似我们的对越自卫反击战，原本是正义的。但是俄罗斯的败笔是吞并了东乌四州，导致这场战争的性质变成了领土吞并。 [/quote]
当年越南入侵柬埔寨才是真的除暴安良，彻底消灭了反人类大屠杀的波尔布特，现在柬埔寨人都还给越军建立了纪念碑，洪森也一直感谢越南军。最后越南也完全撤出了柬埔寨，也没听说有什么遗留领土争端。
自卫反击战，也就是我们这边的称呼，至于国际评价，越南人的评价，那就不一样了。 社会主义阵营里今天是兄弟明天就是刀兵见戎。
100年后，对79年的战争评价，也许会更客观。

[[i] 本帖最后由 上下两难 于 2023-6-9 11:33 编辑 [/i]]

楼主的屁股明显坐歪了。先说历史原因：如果苏联还在，部分领土内部调剂是可以捏着鼻子认了。可现如今大毛和二毛都是独立的而且相互有敌意的国家，不再是以前一个锅里吃饭的加盟共和国了，这笔账就得好好地算一算。再从地缘政治来看，任何一个大国，周边都有缓冲地带，没有一个例外。动物界尚有“一山不容二虎”之说，更何况美、中、俄？苏联解体时，西方国家保证“北约不东扩”的誓词咱就不重复了，让人恶心！

回复 27楼 的帖子

我用你的原话 —— 西方国家保证“北约不东扩” —— 作为关键词百度，第一条消息就是：俄国要北约履行绝不东扩协议？历史上美国没答应过，苏联也不在意
我这样回复你的意思是，人云亦云，会把我们带入歧途。

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-9 14:13 编辑 [/i]]

多方博弈的结果，同样的战争换一个国家根本没法引起国际社会关注。。

[quote]原帖由 [i]poloyoung[/i] 于 2023-6-9 14:25 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198500014&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
多方博弈的结果，同样的战争换一个国家根本没法引起国际社会关注。。 [/quote]
的却如此，同样的事情，可能落在其他国家身上，就有不一定得到关注。
但，这也有他的合理性，世界资源有限，并非每个正义，都能得到伸张。
这就是现实中无奈，也是现实中的世界。

[quote]1、如果苏联还在，部分领土内部调剂是可以捏着鼻子认了，2、西方国家保证“北约不东扩”[/quote]
回复27楼
27楼的朋友，提到两个问题
关于第二个问题，西方国家保证“北约不东扩”，这个问题，28楼的朋友已经有了回复，这里就不重复了。

关于第一个问题，估计这位朋友，s老师的视频看多了，信息的分辨能力、独立思考的能力也比较一般，以致有点逻辑混乱：

第一，既然是领土，怎么是内部调剂问题？领土，显然就是国与国的外部问题了；
第二，俄罗斯、乌克兰分别从联邦独立出来时，所有资产，不是已经划定清楚了？这包括，领土、核弹、战斗机、轰炸机、军舰等，哪些归俄罗斯，哪些归乌克兰，大家都认了帐的啊，这也包括后来俄罗斯又从乌克兰买回了部分图-160战略轰炸机。已经划定归属的资产，怎么后来又变为俄罗斯的了？

如果这个逻辑能成立，我们是不是可以通过战争拿回海参崴？这位朋友，敢发这种帖子吗？

俄乌战争的性质，就是俄罗斯想通过战争，重新划定边界，这包括领土边境及安全边界，这毫无疑问。
这种做法，在二战前可以，但二战后，这种做法，必定会以发动战争的罪名遭到审判（不是口角斗殴，而是入室抢劫）。

二战后，世界虽然仍不公平，秩序仍对强者有利，强者对弱者的掠夺肯定是有的，但达尔文主义所描述的世界就是这样。

但，我们也应该看到人类的进步，毕竟，掠夺土地的模式，已经不复存在，殖民地的掠夺模式也销声匿迹了，但租借海外军事基地模式却受到当地的欢迎，在全球化的当下，金融资本的掠夺模式变得隐蔽、也为世人所接受，因为，这在一定程度上促进了世界的贸易，也给世界带来了繁荣，当然也包括开放改革后的中国。

如果俄罗斯在世界文明进步的今天，仍以掠夺土地的方式为自身竞争的失败翻盘，那必定为世界所不容。

对了，克里米亚不是前几年就拿回来了吗，怎么这次又拿乌东四洲啊，这个，这个，什么逻辑？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-10 10:40 编辑 [/i]]

主贴明显是带着立场的，既然这样无法就是发帖引战。既然说是侵略，那也一视同仁的批判下西方国家的侵略战争呗。

平民老百姓掌握的信息都很有限，在互联网与数字时代，你看到的也都是有人希望你们看到的。根本无法做出完整的判断。

[quote]原帖由 [i]ifoundyou2005[/i] 于 2023-6-14 16:50 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198554540&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
主贴明显是带着立场的，既然这样无法就是发帖引战。既然说是侵略，那也一视同仁的批判下西方国家的侵略战争呗。

平民老百姓掌握的信息都很有限，在互联网与数字时代，你看到的也都是有人希望你们看到的。根本无法 ... [/quote]
首先，感谢这位网友的回复。

先回答网友的第一个问题：“既然说是侵略，那也一视同仁的批判下西方国家的侵略战争呗”

战争与侵略，不完全等同，侵略，有掠夺的意思，这是我的理解。

战争，是不是一种罪行，这个也有着争议，建议百度下这篇问题：“国际刑法战争罪认定和特征”，[url]https://www.wenmi.com/article/pz2xnj04vmlg.html[/url]，文章有点枯燥，您有空可以研究下。

二战后，国际上仍发生过很多场战争，比如：韩战、越战、珍宝岛战争、阿富汗战争、科索沃战争、伊拉克战争、中印战争、中越自卫还击战等，但没有一场战争，是以掠夺别人领土为目的的战争（除了萨达姆），这是人类进步的分水岭，这也是这次俄乌冲突必须受到谴责的原因。

尊重别国领土主权与完整，也是中国政府的立场，这是思考问题的原点，也就是立场问题。

其次，回答第二个问题：“平民老百姓掌握的信息都很有限，在互联网与数字时代，你看到的也都是有人希望你们看到的。根本无法做出完整的判断”

互联网时代，信息不是太少，而是信息爆炸，比如百度，就有大量关于俄乌战争截然相反的信息，这就考验每一个人信息的分辨能力以及判断能力了。

不知我的回复，这位网友是否认同？

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-16 10:21 编辑 [/i]]

回复 33楼 的帖子

顺着你发出的链接去看了有关战争罪的说法，又从那个帖子的内容延伸去看了有关南联盟的事情，不料跌破了眼镜。原来，针对南联盟的国际法庭是根据安理会通过第 827号决议设立的，安理会能够形成决议，最起码我们中国没有反对，如果反对的话，就一票否决了。不仅如此，我们中国，还向该法庭派出了李浩培、王铁崖和刘大群三位法官担任该刑庭法官，那么，是不是可以认为，米勒舍维奇、卡拉季奇等等的判罪，我们中国是参与的呢？这样的事情，为什么我们中国的老百姓，普遍性的不知道呢？想一想，真的有点细思极恐。
回帖过后我又去查了，再一次跌破眼镜，安理会第827号决议，我们中国，投的是赞成票！！！

[[i] 本帖最后由 worker2001 于 2023-6-15 09:57 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]worker2001[/i] 于 2023-6-15 09:52 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=198561041&ptid=9782025][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
顺着你发出的链接去看了有关战争罪的说法，又从那个帖子的内容延伸去看了有关南联盟的事情，不料跌破了眼镜。原来，针对南联盟的国际法庭是根据安理会通过第 827号决议设立的，安理会能够形成决议，最起码我们中国没 ... [/quote]
感谢这位大佬给出的信息，这个，我有空也要研究下。

在互联网时代，的确信息不会匮乏，更考验使我们的是独立思考问题的能力以及信息的甄别、判断能力。

[[i] 本帖最后由 knimabi 于 2023-6-16 10:34 编辑 [/i]]

如果有人认为俄罗斯不是侵略，那么只能说他对于我国近现代被侵略的历史知之甚少。

回复 33楼 的帖子

幼稚！美国又当又立的，那些狗腿子国家说什么了吗？你们这些人怎么就是学不会呢，怎么就不知道胳膊肘往里拐呢？记住，一切都以中国的利益为前提，对中国有利的，不正义也是正义，对中国有害的，正义也不正义！明白吗？

回复 36楼 的帖子

你知道的多，那中国被欺负时的损失都拿回来了吗？那些欺负中国的都得到报应了吗？谈政治就别拿生活中的那一套道德标准来说事，都说政治是最肮脏的，你不懂啊？！是中国人就以中国的利益为先，俄罗斯现在得帮中国挡刀，帮中国吸引火力，那俄罗斯做的就都是正义的，明白吗？

回复 38楼 的帖子

你这种，就是只站立场不分是非！凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我们就要反对。敌人反对吃屎，你去吃吗？

回37、38楼
典型的打又打不过，理又说不通，结果招来群殴，被餐以一顿老拳，看看今天的俄罗斯的结局，千万别学。

“都说政治是最肮脏的，你不懂啊？”
这个，我的确不太懂，您说说什么叫政治？给大家科普下？