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鼓吹俄罗斯，朝鲜—都是短见之人

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　众所周知俄罗斯，朝鲜是中国陆上邻国，从上世纪苏联解体以来这个继承苏联衣钵
的北极熊就一直在养伤，虽然自戈尔巴乔夫后中苏关系已经开始缓和，到了俄罗斯时
期中国和俄罗斯的关系更上一层楼，相互支持相互发展。共同抵御超级大国的渗透围堵。

　　这样的发展思路非常不错，符合中俄两国的切身利益，按理说中俄发展停
留在这个份上就可以了，但是我没有想到很多的人竟然会在不同场合追捧俄罗斯，
希望俄罗斯发展成为一个可以和美国相抗衡的又一个苏联，这让我感觉到很多人
的大脑很简单别人说什么就是什么。人云亦云。

　　假如让我做一个我选择，请问美国和俄罗斯都是超级大国，你希望哪个国家
作为中国的邻国？

　　毫无疑问，我选择美国。

　　说到这里我首先声明我不是美分党，在某种程度上我是一个爱国的愤青，不
说别的当年为了反对给日本地震捐款我在我们县城发动拒绝为日本捐款活动，我
只是就事论事。

　　说的稍微远一点，俄罗斯至今仍占领中国几百万平方米的领土，北极熊贪婪
成性，这一次的总统大选。普京在再一次从总统到总理在到担任俄罗斯总统，很
多的网友都说普京会带领俄罗斯重新崛起，重新走向辉煌。普京是俄罗斯的骄傲，
普京是俄罗斯人民的希望，普京啊……普京……

　　说到这我就纳闷了，俄罗斯重新崛起对中国有好处吗？俄罗斯倘若真的再一
次发展成为超级大国，我们中国往哪里搁？你以为俄罗斯会看着自己实力稍微薄
弱一点的远东地区暴漏在我们中国龙的眼皮底下吗？

　　不可能，俄罗斯一旦有了本钱对中国就不再是相互支持了，而是提防中国队
远东地区的「黄化」（没有贬义意思）。

　　至于美国现如今在全世界横着走，但是他毕竟远离中国本土，就算是从关岛
起飞的战斗机到中国也有那么一段时间，但是俄罗斯就不一样，在中苏关系破裂
的时候苏联就陈兵百万在中国北部，做好了随时入侵准备，陆上邻国不管你的关
系再好，只要你不符合我的利益我随时可以给捅一刀子，而且是狠狠的捅一刀子
（说到这里大家不要说美国难道不可以捅我们一刀子吗？我这里说的是陆地领土
占领的捅刀子，请不要参杂远程轰炸机和战术导弹问题）

　　所以我觉得这些鼓吹普京和俄罗斯的网友都是大部分是比较幼稚的（无鄙视
意思），对别的国家发展的关心程度已经到了匪夷所思的地步，对自己国家指指
点点，说三道四，我承认民众对国家指指点点在很大程度上有利于民主的发展，
有助于社会监督的进步，但是瞎操心俄罗斯发展就明显扯淡。有空还是关心咱们
的黄岩岛和食品安全问题吧。

　　再说一下朝鲜，朝鲜现在这个样子不好吗？看着他们那面黄肌瘦的体格我就
觉得是好事，为啥这么说？因为他穷啊，我看见你穷我就心里面爽，咋的？

　　虽然我们中国这些年在朝鲜面前来一直在做冤大头，每年给了朝鲜大笔大笔的
粮食和援助，但是这些都是有目的性，并不是朝鲜你无赖才搞过去的。

　　咱们就靠着一些吃剩下的粮食和一些不痛不痒的补助让朝鲜成为咱们东北边
境的哨所（说的白一点就是看门狗），这难道不好吗？

　　那些希望朝鲜经济发展的网友们你们是真的不懂还是假的不懂？朝鲜要是真正富
裕起来，人家说话的底气可就足了，到时候可就真不听咱们中国政府的话。说不
定哪一天人家一个得瑟和南韩合并，那时候看你们怎么说？那时候这些棒子种可
就全民天天再喊还我长白山，还我大东北。。。。。。想想这个场景就一阵哆嗦。

　　虽然现在朝鲜也还是不怎么听话，像一些核弹问题之类的，但是大的政策方
针基本上都是跟随中国再走。有的时候人家故意死硬那也是为了提高他们领导人
自身在国民的威信而已。

　　至于朝鲜听不听话我就打个比方大家听听。哪一天时候我们看韩国不爽了，就
打个电话小金。

　　「金老三啊，打两炮，给大寒冥国人民降降温，他们又乱认祖宗……」

　　以上的这些都是建立在朝鲜贫穷落后的基础上，我这个人比较狭隘，我就巴
不得全世界除了中国其他的都在倒退。我就是这么想的.

[[i] 本帖最后由 南方湖 于 2012-5-13 17:02 编辑 [/i]]

说得很好支持,说老毛子好的人还真有点脑残,我以不认为老毛子强大对我们有哪点好处,以不知道我们为什么那么很美国?<<还请不要说50代朝鲜战争>>还有就是如果朝鲜不贫穷落后的话,还真有可能是递二个越南,还是多想想我们有的地方也很穷,

其实俄罗斯民族确实是个好战，好侵略的民族，从苏联就可以看的很明显了，从来都是专门利己毫不利人的作风。俄罗斯强大起来了就又会像赫鲁晓夫时代那种强迫中国成为他附庸国的样子了。相对俄罗斯而言，米国确实对盟友没的说，当年GCD打下南京的时候，苏联的大使可是逃到了台湾，反而米国的大使没有走。当时的中共要是选择和米国一边站的话，今天的亚洲可真没有日本什么事儿了。
棒子就不说了，这样的民族要是强大了起来，估计发动下一次侵华战争的就是他们。当年的南京大屠杀还指不定是棒子杀的人多还是日本杀的人多。他们分裂最好，生活在自己的幻想中吧，不要清醒过来啊。

楼主的历史观也是大部分中国想的事儿。
问题是，朝鲜远比韩国队我们危险啊——光脚的不怕穿鞋的。就是这个道理。
饿极了，穷疯了，再加上造神运动，极端的思想，极端的体制，这些都是不安定因素。
反观韩国，他们就是乱认祖宗，乱吹嘘，对我们造成实质伤害了吗？（其实他们抢节日还不是刺激我们政府更重视传统节日，还给我们多放了几天假吗？）
中韩关系，远比中朝关系重要。
中朝，只剩下一点意识形态的残羹冷炙在那里作怪了。所谓的看家狗之说——美国和韩国跟我们关系差吗？需要朝鲜这个狂犬病狗吗？

我觉得像楼主这样的人应该认清世界主流，和平与发展。中国的外交发展终归要回到以国际法为框架，普世价值为主流，和平手段为主导的技术层面上去。军事力量保持一定水平足矣，像朝鲜那样先军政策，只能是死路一条。

如果总抱持着希望邻居（俄罗斯，朝鲜）倒霉，垮掉，这样的心态，百害而无一利。
1. 这种心态必然引起对方的敌意和仇视。如果我们总抱持着希望对方发展受损从而获利的心态，幸灾乐祸，那么人家可能一时被我们的口腹蜜剑所迷惑，但不可能不警觉。一旦曾经为敌，就很难从新找回信任。我们在国际上，难找一个朋友，不正因为如此吗？己所不欲勿施于人，千古明鉴。倘若我们执迷于这种态度，最终只会失道寡助。楼主提到的想方设法不让邻居强大，有很多历史例子，证明是行不通的。明朝打压女真，英国打压德法，最终如何呢？
2. 我开头提到正是我们应该希望邻居也走上的道路。如此一来，俄罗斯发展强大了又如何？朝鲜发展强大了又如何？只要他们也走上和平发展的道路，摒弃先军政策，我们反而能大大受益。与强大的和平的经济体为邻，可以使我们在石油天然气，旅游，人才交流技术合作，交通，关税贸易等等直接获利。反之，穷则生变，与一个只重军事的穷国一起，不仅拖累形象，什么东西都讨价还价，得不偿失。我们勒紧裤头的日子，少吗？
所以目光应该放广一点，只知道内耗，绝对不会有光明前途。

回复 6楼 的帖子

我有指名道姓说谁是脑残？有码？好像是你个人潜意识认为的吧？
还有我有说过不让人说朝鲜俄罗斯好吗？我只是说这样鼓吹不好而已，你说话的口气才是真正的州官放火，再说一点我不是富二代更不是官二代，我只是实话实说。一个支持中华民族的一个中国人而已。

回复 5楼 的帖子

我不知道你说的内耗是啥意思？
我宁可和一个落后的国家做邻居也不愿意卧榻之侧岂容他人鼾睡，你在这说朝鲜发展我不知打你是啥意思，我们国家百分之九十的人都希望朝鲜保持现状，他要是发展起来打包票有一个白眼狼，当然如果你支持朝鲜就当我说的是耳边风。

回复 6楼 的帖子

管理员评论的好，心平气和讨论事情。

[[i] 本帖最后由 南方湖 于 2012-5-13 13:26 编辑 [/i]]

脑残的人有个特点，就是喜欢看贴可几个字或一两句，然后就敢回。60,70年代就因为这种人多，所以我们差点儿国将不国了。

楼主反驳我5楼留言，说宁肯邻国落后，否则他们发展就会成白眼狼，和我们反目。我也不想说什么大道理了，反正说多了，楼主也就看一两句话。我就想请楼主自己回顾一下共和国的历史，我们落后，穷得没衣服穿的时候打的仗多，还是发展了以后太平的时候多？

多说无益，事实说话吧。

"网友都说普京会带领俄罗斯重新崛起，重新走向辉煌。普京是俄罗斯的骄傲，普京是俄罗斯人民的希望",谁都不希望在自己国家旁边存在一个强国，网友这样说也是站在俄罗斯的角度讨论问题，楼主不必要说的那么刻薄呀，再说普京的确是世界各国经济学家普遍认同的杰出政治家，带领俄罗斯走向复兴有什么不可能的？
“俄罗斯倘若真的再一次发展成为超级大国，我们中国往哪里搁？”，中国的发展当然靠中国领导人，自己领导人无能当然就没地方搁，当初输油管道一事就看得出中国领导人跟普京根本就不是一个重量级的，中国只好无奈地继续等，等一个有能力有魄力的领导人到来，相比之下至少俄罗斯人民还可以举标语上街反对普京呢，中国什么样的百姓都得受着。
“朝鲜要是真正富裕起来，人家说话的底气可就足了，到时候可就真不听咱们中国政府的话。”，楼主级别这么高，为何还会说自己的同胞脑残呢，即使朝鲜落后，什么时候听过中国的话吗？核问题一再涮中国，为了讨好美国枪杀中国平民等等，即使是朝鲜战争进行时，金日成都私自下令人民军撤退，导致战线缺口，志愿军被敌军反包，大量被歼，朝鲜战争之后到今天，朝鲜对中国做了多少损害中国的事？
我们可能是短见，只看到发生的事实：苏联解体后，俄罗斯安全形势不容乐观，外部北约大军压境，内部有分裂的威胁，俄罗斯仍坚定的进行军事变革，魄力盖世。俄罗斯有着非常深厚的军事哲学思维和永不熄灭的大国雄心。除了新军事变革的实践者美国外，就是俄罗斯对现代军事的观察和领悟最到位了。在最新的军事变革中，俄罗斯后来居上，已经进入编制体制调整的最后阶段，这个进程几乎与美国同步。看看俄罗斯宣布对北极拥有主权，看看俄罗斯与北约针锋相对，就知道这个大国的复兴是指日可待的。历史上，一个大国的崛起，首先是精神的振兴，而这又体现在军队的面貌上，俄罗斯正好具备这些特征。
中国至今没有大动作，原因在于中国军队是陆军主义主导的，军种利益大于国家、民族利益，中国现行军事体系，是一种高耗能、低效率的模式，大量军费浪费在毫无现代军事价值的军种上。中国甚至还讥笑俄军改革轻率，看看两国近代史，中国因为军事变革落后，国家受尽凌辱，损失无算；俄罗斯却夺走了中国几百万平方公里的领土。那些落在世界新军事变革后面却又不思进取的国家军队，事实上面临急速迫近的危险，当美、俄新一轮军事变革完毕后，又会是一场先进者对落后者的屠杀。
理在于论，论就是争论，不是谩骂、讥讽，我们书读的少，发帖也是和大家共同讨论的，但像楼主这类的人似乎不少，不对帖子内容进行讨论，反对发帖者进行人身攻击，但如果不是我们的无知、短见，怎么能显现出你们的博学呢？谁能保证自己的观点百分百正确，公认的真理不也常有人在质疑吗？

首先我们最应该希望的是自身的强大，而一个不要过分衰弱的俄罗斯在目前的情况下可以成为我们战略支撑，在一个相当长的历史时期内中俄背靠背是可以相互取暖的。文无第一，武无第二，大国之间是没有永恒的友谊的，就像当年的中美抗苏，现在的中俄抗美也是同理，只是我们的分量比当年更重了些。至于朝鲜，一个统一的，有核的，意识形态对立的而又有些歇斯底里的朝鲜半岛对我们是不利的。所以金三不能倒，能耗多久尽量让他耗多久，我们争取时间再发展他二十年，等我们和美国平等对话的时候，我想作为一个崇尚中庸的，止戈为武的民族，我们的力量，我们的意识，会为我们赢得应有的尊重。我们也会为人类社会做出我们应有的贡献。

我认同你的观点，周围地区的强大就是对本国的伤害，美国的强大同样源于他有两个对他根本构不成威胁的加拿大与墨西哥，对于近代尤其是20世纪后海外殖民地被认为是欺压与压榨，因此一个国家想要获得本国以外的更大利益就只能由领土或是领海相交的国家或是地区来获得，俄罗斯的再度强大最大的影响必然不再欧洲，而在于亚洲，北约的强大存在让北极熊是不能轻举妄动的，但是如果今天中国就算是连菲律宾都搞不定，那就如同告诉俄罗斯一个信号，想要什么，跟中国拿就是了，到时很难想象会不会又出现另一个外蒙古的出现

回复 11楼 的帖子

我做人的原则就是以德报德以直报怨，是他率先攻击我本人，也是他没有看我的帖子直接攻击我本人，我不是君子，我只知道谁拍我我就拍回去！
国有恶邻，就像13楼的小马哥说的一样，假如美国他的身边有一个可以和他相抗衡的大国你看看美国敢不敢在世界这么横，还有没有当如今发达，这根本不可能，俄罗斯在西边被北约掐死，只有在东面南面寻求突破口，而东南面恰恰就是我国的东北蒙古新疆等地，倘若北极熊哪一天做出背弃信义的事情（当然北极熊做的也不少）这何其危险？

没有人希望别人比自己强大，这个世界上任何一个国家的强大都不符合我们的国家利益，俄国人是这么看的，日韩，美国何尝不是这样看，而美国目前更像那个先破壳的小鹰，它要一家独大拼命的要把后边的兄弟姐妹拱下山崖，不让他们长大。美国不仅遏制我们，他也同时遏制欧，日，俄，印，只是程度不同。中俄目前遇到的是同样的威胁，我们只能抱团取暖别无选择，长远来看打造一个多极世界是我们的共同目标。另外科技发展到今天，邻国已经不是一个地理的概念，美国可以一个小时打遍全球，所有国家都是它的邻国。

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回复 10楼 的帖子

我就郁闷了，我们国家难道只能穷，只能天天打架，就不能发展经济，我告诉你现在我们的生活条件比70年代好多了，不要和我那时候怎么怎么好，那时候你有互联网那？也别和我说食品问题，俺是有吃都吃不饱，更别和我说贪污，那时候贪得都没得贪，怎么现在经济上去了你么又在说中国不太平，真不知道啥意思？

说的好啊！从清到现代看看俄罗斯占了我们多少领土就知道了。国家之间谈感情？脑子进水了。

哈哈，国与国之间实际就是赤裸裸的利益关系，美国也好俄罗斯也好（假设）成为邻国都不是什么好事，作为邻国，强大起来并不让人愉快，只有一个弱于自己的邻国才是好邻居。所以同样俄罗斯也不会希望中国太过强大（这个大概也是当年中苏翻脸的一个原因吧）至于说朝鲜嘛，发展经济的基础有限，政治条件也不太好，可能不大。不过话说回来了，朝鲜人的死活和我们真的关系不是太大，所以就这样也不错，当然发展起经济来的话也无所谓。毕竟朝鲜只要存在就基本完成使命了。其实，周围国家如何如何跟我们都不是什么大问题，最关键的还是要发展自身的实力，只有自己的硬实力强了，才能够对各种情况作出应对，也才能够有更多的选择。

我浅谈一下，但是朝鲜太过神秘，无法猜测，就不谈了，贻笑大方。

现实中，奥巴马说过不当世界老二，普京说过俄罗斯希望中国强大和稳定，中国也希望看到一个强大的俄罗斯。

我认为现阶段，中俄两国注定要发展友好关系，因为双方都非常需要对方。美国希望拉拢俄罗斯一起对付中国，但俄罗斯不能这样做，因为这违背他的自身利益。

在现阶段，中俄的政治家们可以在一种心平气和的状态下，在互惠互利的基础上，就基础设施建设、合作研发、合作生产、合作投资等问题开展全面合作，给两国人民带来实实在在的好处。

在现阶段，我认为这是对子孙最好的交代了，打好基础，以后何去何从，交给后人吧，我不会武功，只懂得建设，我太过渺小，我爱我的家。

我其实已经对类似问题不想再说什么了，
六十多年有选择的洗脑和抹黑，造成了大多数中国人只认同丛林法则，
大家记住，能领导世界的不是GDP和武力，是价值观。
自己看看能与俄罗斯朝鲜做朋友的能有几个国家