查看完整版本: “宋代是古代冷兵器战争的巅峰”浅析（一）【原创非首发】

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 15:18 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76496532&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


请问，我哪里提到过陈尧咨的事情？给出楼层来看看。自己在这里自说自话，先说对方是拿陈尧咨的事情说事，然后开始就提出要讨论这个史料的真伪，最后哪怕证明了是伪证，我都没举证的东西，你证明了是伪证又如何？ ... [/quote]

噗，来，咱们心平气和的说，别动意气，没啥了不得的。

某家先点出来，摆明了就是知道你在这里说话的根据是什么，来源在哪里，就是想让你知道，你所用的东西，根本不足依仗罢了。

我先跟你把话在这里解释清楚。宋代职官，武职的工资要比文职高。甚至皇帝做官员奖励的时候，都是拿转武职来做其中一种的。

所以，你如果要对你自己那句“文官不愿意换武职”进行例证，除了陈尧咨那一条，就没别的了。还有别的么？要是有，我真心求科普。

就是这么个意思而已。

[quote]原帖由 [i]多智近妖张翼德[/i] 于 2011-10-16 14:06 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76494860&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

啧啧，韩琦三代宰辅，两朝顾命，狄青那点功劳也想跟他比？还“人家的攻击重点是狄青是武将就不该任枢密”？你确定？

[/quote]
韩琦在狄青的时代就是三代宰辅两朝顾命了？请问韩琦在狄青活着的时候是顾命的哪两朝？你这拼接扭曲史料的能力真够强，先改狄青的原话，后改狄青说话时候韩琦的功劳。
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，《长编》原文：青既平嶺南，上欲用為樞密使、同平章事，宰臣龐籍曰：「昔太祖時，慕容延釗將兵，一舉得荊南、湖南之地方數千里，兵不血刃，不過遷官加爵邑，錫金帛，不用為樞密使。曹彬平江南，禽李煜，欲求使相，太祖不與，曰：『今西有汾晉，北有幽薊，汝為使相，那肯復為朕死戰耶！』賜錢二十萬貫而已。祖宗重名器如山岳，輕金帛如糞壤，此陛下所當法也。青奉陛下威靈，殄戮凶醜，克稱聖心，誠可褒賞。然方於延釗與彬之功，不逮遠矣。若遂用為樞密使、同平章事，則青名位極矣，寇盜之警，不可前知，萬一他日青更立大功，欲何官賞之？且樞密使高若訥無過，若何罷之？不若且與移鎮【三一】，加檢校官，多賜金帛，亦足以酬青功矣。」上曰：「向者諫官、御史言若訥舉胡恢書石經，恢狂險無行；又若訥前導者毆人致死，何謂無過？」籍曰：「今之庶僚舉選人充京官，未遷官者猶不坐，況若訥大臣，舉恢以本官書石經，未嘗有所遷也，奈何以此解其樞務哉。若訥居馬上，前導去之里餘，不幸毆人致死，若訥尋執之以付開封府正其法，若訥何罪哉。且諫官、御史上言之時，陛下既已赦之矣，今乃追舉以為罪，無乃不可乎？」參知政事梁適曰：「王則止據貝州一城，文彥博攻而拔之，還為宰相。儂智高擾廣南兩路，青討而平之，為樞密使，何足為過哉！」籍曰：「貝州之賞，當時論者已嫌其太厚。然彥博為參知政事，若宰相有闕次補，亦當為之，況有功乎。又，國朝文臣為宰相，出入無常，武臣為樞密使，非有大罪，不可罷也。且臣不欲使青為樞密使者，非徒為國家惜名器，亦欲保全青之功名爾。青起於行伍，驟擢為樞密副使，中外咸以為國朝未有此。今青立大功，言者方息，若又賞之太過，是復召眾言也。」爭之累日，上乃從之，曰：「然則更與其諸子官，如何？」籍曰：「昔衛青有功，四子皆封侯，此固有前世之比，無傷也。」上既從籍言，後數日，兩府奏事，上顧籍笑曰：「卿前日商量除青官，深合事宜，可為深遠矣。」

看明白了没？最简单的一个道理，庞籍反对其任枢密使的根本原因是什么？第一，资望不够；第二，政治上的保护。[/quote]
我说过庞籍了么？又开始自说自话了？
[quote]之前早点过你，曹彬都没拜枢密使，他狄青拜了算怎么回事儿？他开国名将，两朝皇亲，连仁宗上头的曹老太太都是他曹彬家的人，狄青怎么比？这是一。[/quote]
彭德怀当过国防部长打过美国，所以以后每代国防部长都要先打美国？
[quote]再说这个保护问题。狄青以行伍之身，骤成宰辅【说明一下：宋代宰辅制度是东西二府长官都是宰相】，你知道才用了多少年？他是从最底层的行伍直入班直，连横班都没转，就直接往大使臣上走的。古代官场往上走，那是要一步一步的靠功劳、靠资历往上爬的！狄青要不是趁了仁宗朝老将逝去那个青黄不接的时候，又碰上元昊入侵，侬智高叛乱，他能这么上位？好了，打完了侬智高，评定功劳，他要一下子成了宰辅，不是众矢之的又是什么？！[/quote]
既然人家赶上了，当然就可以以此上位。好比说见义勇为上电视，难道说因为人家是凑巧赶上见义勇为，所以就不算？非要固定每天见义勇为才算？
[quote]最关键的是这一句：國朝文臣為宰相，出入無常，武臣為樞密使，非有大罪，不可罷也。什么意思？文臣入两府，待上一两年，因为官场斗争而出外，过两年又回来的，数不胜数，进进出出很正常；武臣入两府，那是“非有大罪，不可罢也”，什么意思？大罪是什么大罪？谋逆这样的就是大罪！王德用入枢密，他爹王超还是真宗朝定镇高阳关三镇兵马总帅，澶渊之战的时候，唐河大阵就是王超坐镇。而且王超是太宗藩邸出身，这等家世比起狄青如何？结果他儿子王德用进了枢密，别人拿什么攻击他让他滚下台？因为他“酷肖艺祖”，就是说他长得像太祖！

政治斗争哪朝都免不了，而庞籍身为宰相，反对狄青入枢密，恰恰反而是保护狄青。这是一；其二，武臣为枢密使，非有大罪，不可罢也这条宋朝官场惯例，恰恰证明了宋朝并不是轻武，而是重武！[/quote]
这条说的很清楚，为啥庞籍不让狄青当枢密是保护他呢？恰恰是因为武臣“非有大罪，不可罢也”，所以不爽武臣狄青当枢密的，要想让狄青完蛋，就只能去找大罪。万一皇帝要信了，那狄青不但功名完蛋，人搞不好也完蛋。既然你认为武臣当枢密使，没有大罪轻易不可罢免是重武，那想必宋朝用了很多武臣当枢密吧？

[quote]原帖由 [i]多智近妖张翼德[/i] 于 2011-10-16 15:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76496926&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

噗，来，咱们心平气和的说，别动意气，没啥了不得的。

某家先点出来，摆明了就是知道你在这里说话的根据是什么，来源在哪里，就是想让你知道，你所用的东西，根本不足依仗罢了。

我先跟你把话在这里解释清楚。宋代职官，武职的工资要比文职高。甚至皇帝做官员奖励的时候，都是拿转武职来做其中一种的。

所以，你如果要对你自己那句“文官不愿意换武职”进行例证，除了陈尧咨那一条，就没别的了。还有别的么？要是有，我真心求科普。

就是这么个意思而已。 [/quote]
嘿嘿，偷梁换柱的诡辩术让我揭穿了，又开始化装不动意气平心静气讨论的了？

你所谓的先点出来，摆明了就是想玩诡辩，偷换要讨论的问题。你开这帖子，从头到尾都没少玩这一手。阁下用的东西足以依仗？那就请阁下说说“韩琦算个什么东西”是从哪句史料里面翻译出来的？

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 15:35 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76496996&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

韩琦在狄青的时代就是三代宰辅两朝顾命了？请问韩琦在狄青活着的时候是顾命的哪两朝？你这拼接扭曲史料的能力真够强，先改狄青的原话，后改狄青说话时候韩琦的功劳。

我说过庞籍了么？又开始自说自话了？

彭 ... [/quote]

对，韩琦在狄青的时代不是三代宰辅两朝顾命，不过人家仁宗登基韩琦可是正二八百的辅弼从龙之臣，镇戎三败要不是任福不听他的，会出事儿么？仁宗朝定鼎枢机之臣总说得上吧？怎么着，就这功劳还压不过狄青？

我之前说狄青的原话，只不过也就是演绎了一下而已，算是歪曲么？不就是那么个意思么？

然后再说庞籍。我就问你，狄青回东京以后，最主要的关于狄青是否任枢密的往还，反对的核心人物是不是庞籍？你不说庞籍，要说哪个？你之前说的可是“因为狄青是武将所以反对他当枢密”，庞籍有说过这话么？

您也别扯彭德怀，咱就说宋朝。当时战功比得上狄青的人不说别的，光就仁宗朝就不只一两个。为什么他狄青能做，别人就做不得？这个问题你要是想翻盘子，是要解释清楚的。

最后再说这个“武臣任枢密使，非有大罪，不可罢也”。哦，国家的文臣可以因为犯事儿而出两府，武臣国家却要定下来“非有大罪，不可罢也”，就是要害他。那你那意思是什么？就是说，国家对武臣就要像祖宗一样供着，他犯事儿了，也不能问罪，这才叫重武？

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 15:40 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76497147&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

嘿嘿，偷梁换柱的诡辩术让我揭穿了，又开始化装不动意气平心静气讨论的了？

你所谓的先点出来，摆明了就是想玩诡辩，偷换要讨论的问题。你开这帖子，从头到尾都没少玩这一手。阁下用的东西足以依仗？那就请阁下 ... [/quote]

噗，我是怕被扣分。没看见之前的帖子被扣分了么？不是怕你。明白这意思么？

还是那句老话，你有除了陈尧咨以外“文官不愿意换武职”的例证么？拿出来看看就是了。扯那么多干什么？

最后么，就是那句什么“功劳官职如一”的话，我顶多就是夸张了一下，你要说我说得过分了，也无所谓，我也认就是了。不过，我就问一句，狄青有哪门子资格这么说韩琦？就凭他在水洛城抱过韩琦的大腿？

[quote]原帖由 [i]多智近妖张翼德[/i] 于 2011-10-16 15:26 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76496757&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
噗，行啊，说就说呗。阉党名册，平章的名号是武穆知交黄彦节，我的名号是多智近妖张翼德；宋朝吧，他是大吧，我是小吧。你说是什么关系？[/quote]
怪不得你张嘴就是宋朝吧有多少精品帖子，原来是因为自己是小吧，平章是大吧。

[quote]再说这歪曲史料。黑狄青？我黑他哪儿了？公使钱案，张亢和他同时挪用公款，张亢出事儿，他没事儿是假的？他战功在北宋排名二流是假的？他水洛城为了抱韩琦的大腿，对同为西军同袍的刘滬、董士廉下手是假的？他在西军搞得人憎狗嫌，范仲淹他们为了保他，把他调去河北，韩琦整顿河北军务，焦用犯事儿，他跑过去求情也就罢了，还偏偏装大拿跟韩琦喊什么“焦用好男儿”，他就是“加油好男儿”又怎么样？为了做枢密使，跟着参知政事梁适一起踩高若讷是假的？当了枢密使，每天二了吧唧的出去让东京市民围观是假的？他的家人在自家院子里烧什么玩意儿来着忘了，不报备开封府知道，结果开封府的衙吏跑过去问是不是起火灾了，他就说“没事没事儿”。我的天呐，别说中国古代都城用火报备是个多大的事儿，他不读书还有理了？当年朱温怎么灭唐的？就是在家里烧火，然后别人进来问，他说“没事儿没事儿”，然后跑出去让人宣传，说他朱温家红光满天，有帝王之兆！这也是假的？[/quote]
那就请阁下给出史料来证明你说的这些吧。随便摘段史料，把自己要黑的对象往坏蛋里面想，那也是已经用了不知道多少年的技巧了。就譬如说刚才吧，退一万步说，或许你宋朝吧的精品贴和你是宋朝吧的小吧没一毛钱的关系，但要想黑你，自然可以说完全是因为你小吧的关系。反正精品贴是真的，小吧也是真的。
随便挑一条，焦用犯事，你都承认求情也就罢了，那怎么能用来黑狄青？人家狄青没用钱，没威胁，没说韩大人看我面放了焦用，更没说焦用犯事全不算，军法军规是浮云，人家就是强调焦用有军功是好男儿，这怎么了？
东京市民围观，那又不是狄青组织的，人家乐意看帅哥，关狄青什么事？
[color=RoyalBlue]东轩笔录：“京师火禁甚严，将夜分，即灭烛。故士庶家凡有醮祭者，必先白厢使，以其焚楮币在中夕之后也。至和、嘉祐之间，狄武襄为枢密使，一夕夜醮，而[color=Red]勾当人偶失告报厢使[/color]，中夕骤有火光，探子驰白厢主，又报开封知府。比厢主、判府到宅，则火灭久矣。翌日，都下盛传狄枢密家夜有光怪烛天者，时刘敞为知制诰，闻之，语权开封府王素曰：‘昔朱全忠居午溝，夜有光怪出屋，邻里谓失火而往救，则无之，今日之异得无类此乎？’此语传于缙绅间，狄不自安，遽乞陈州，遂薨于镇，而夜醮之事，竟无人为辨之者。”[/color]家人偶然间忘了报备，人家来问是不是起火，他说没有。然后有人胡联系到朱温灭唐，能怪狄青？
我记得郭德纲有个笑话，说是当时有个老京剧演员，每天在河边练嗓子，就有人说他是在河边通过练嗓子来里通外国联络特务的。练嗓子是真，按照你的逻辑，联络特务也是真。
人家狄青可没散布谣言，说是自己有帝王之兆。


[quote]最后再说这个什么狄青之死。他之所以死，纯属自个儿小心眼而已。仁宗整他了么？他出外的时候挂的是什么差遣？同中书门下平章事，判陈州！怎么着？让你做宰相了，这叫做贬？结果他自个儿把自个儿郁闷死了。

我就觉得奇怪了。北宋之时，同样有个人也是到陈州，而且还不是像狄青这样给他使相让他出外，还是正二八百贬出去的。谁？李继隆呗！人家还是皇亲，也没见他郁闷到死，人家照样勤勤恳恳做内政，修水利，等到景德元年，澶渊之役，一战重回北宋巅峰武将的行列。他李继隆受得了，怎么狄青就受不了啊？

什么玩意儿么。[/quote]
小心眼？

明白告诉你，朝廷怀疑你可能要造反，每月两次派人来打着抚问的旗号监视，进行精神迫害，这就是比较阴损的谋杀手段。

[quote]原帖由 [i]多智近妖张翼德[/i] 于 2011-10-16 15:48 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76497375&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


噗，我是怕被扣分。没看见之前的帖子被扣分了么？不是怕你。明白这意思么？

还是那句老话，你有除了陈尧咨以外“文官不愿意换武职”的例证么？拿出来看看就是了。扯那么多干什么？

最后么，就是那句什么“功劳官职如一”的话，我顶多就是夸张了一下，你要说我说得过分了，也无所谓，我也认就是了。不过，我就问一句，狄青有哪门子资格这么说韩琦？就凭他在水洛城抱过韩琦的大腿？[/quote]
扯那么多，无非是揭穿你的手段而已。
张三和李四业绩职位差不多，能翻译成张三算什么东西？
算什么东西这几个字，不就是表示轻蔑的骂人话么？你黑人家狄青，不就是靠这种手段么？硬把狄青没做过的事情没说过的话往他身上扣。狄青枢密，韩琦枢密，人家为啥不能说韩琦？

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 16:05 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76497723&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

怪不得你张嘴就是宋朝吧有多少精品帖子，原来是因为自己是小吧，平章是大吧。


那就请阁下给出史料来证明你说的这些吧。随便摘段史料，把自己要黑的对象往坏蛋里面想，那也是已经用了不知道多少年的技巧了。就 ... [/quote]
哈哈，来，求史料证明“朝廷怀疑你可能要造反，每月两次派人来打着抚问的旗号监视，进行精神迫害，这就是比较阴损的谋杀手段”。

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 16:12 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76497859&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

扯那么多，无非是揭穿你的手段而已。
张三和李四业绩职位差不多，能翻译成张三算什么东西？
算什么东西这几个字，不就是表示轻蔑的骂人话么？你黑人家狄青，不就是靠这种手段么？硬把狄青没做过的事情没说过的话 ... [/quote]

噗，你是在黑狄青么？哦，当年为了爬上位，踩自家同僚，抱韩琦大腿，现在得意了，就说“功劳官职如一”。这种人品，真够不错的。还业绩？啥业绩？来嘛，我也不说别的，咱把韩琦和狄青截止到仁宗景佑年间的功劳摆出来比一比嘛。

PS：真心求科普除了陈尧咨以外“文官不愿换武职”的史料。

[quote]原帖由 [i]多智近妖张翼德[/i] 于 2011-10-16 15:45 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76497284&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对，韩琦在狄青的时代不是三代宰辅两朝顾命，不过人家仁宗登基韩琦可是正二八百的辅弼从龙之臣，镇戎三败要不是任福不听他的，会出事儿么？仁宗朝定鼎枢机之臣总说得上吧？怎么着，就这功劳还压不过狄青？

我之前说狄青的原话，只不过也就是演绎了一下而已，算是歪曲么？不就是那么个意思么？
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怎么着，就这功劳就一定要压过狄青？
你之前说的狄青的原话，明显就歪曲了狄青的意思。从至多一句牢骚话，改成轻蔑韩琦的骂街话。之后又拼接史料，搞得好像狄青不自量力，轻蔑三代宰辅两朝顾命一样。这不是黑又是什么？


[quote]然后再说庞籍。我就问你，狄青回东京以后，最主要的关于狄青是否任枢密的往还，反对的核心人物是不是庞籍？你不说庞籍，要说哪个？你之前说的可是“因为狄青是武将所以反对他当枢密”，庞籍有说过这话么？

您也别扯彭德怀，咱就说宋朝。当时战功比得上狄青的人不说别的，光就仁宗朝就不只一两个。为什么他狄青能做，别人就做不得？这个问题你要是想翻盘子，是要解释清楚的。[/quote]
我提过庞籍么？根本没提过。我没提到过庞籍，你凭什么搞得好像我捏造庞籍发言一样？
翻盘子？我需要翻盘子么？为啥十大帅里面其他几个没当过国防部长？
[quote]最后再说这个“武臣任枢密使，非有大罪，不可罢也”。哦，国家的文臣可以因为犯事儿而出两府，武臣国家却要定下来“非有大罪，不可罢也”，就是要害他。那你那意思是什么？就是说，国家对武臣就要像祖宗一样供着，他犯事儿了，也不能问罪，这才叫重武？[/quote]
这意思很清楚，文臣是换得快，可回来的也多。武将呢？要让他下台，当然非拿大罪坑他。这定了大罪，他还回得来么？宋朝号称不杀士大夫，可没说不杀武将。要说犯事，狄青人家老老实实的当枢密，还不是从水灾到烧纸，都往他要谋反老天爷示警上面靠？这皇帝相信了狄青还有希望回来么？

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 16:05 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76497723&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

怪不得你张嘴就是宋朝吧有多少精品帖子，原来是因为自己是小吧，平章是大吧。


那就请阁下给出史料来证明你说的这些吧。随便摘段史料，把自己要黑的对象往坏蛋里面想，那也是已经用了不知道多少年的技巧了。就 ... [/quote]

然后再说这狄青任了枢密使以后的诸多事情。他自己踩着高若讷上位枢密使，自己不知道检点，被人围观还不知道低调，自己家里人不管好。

你要记住，我一开始反驳的论点是什么。我反驳的就是拿狄青出来做宋代迫害武将，压制武人的例子。而我举这些例子的目的是什么？不管是文官做枢密，还是武官做枢密，只要做到这个位置，被人嫉妒、引人攻击都是免不了的。换句话讲，狄青受攻击，根本就不是因为他是武将，而是因为他处在这个官场之中而必然要遭遇这种事情。

所以说，这些例子只能说明狄青的官场经验、为人处事之差，而不能说明狄青的武将身份导致他遭受这些事情。明白这其中的逻辑么？

PS：继续真心求科普除了陈尧咨以外“文官不愿换武职”的史料。

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 16:24 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76498130&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

怎么着，就这功劳就一定要压过狄青？
你之前说的狄青的原话，明显就歪曲了狄青的意思。从至多一句牢骚话，改成轻蔑韩琦的骂街话。之后又拼接史料，搞得好像狄青不自量力，轻蔑三代宰辅两朝顾命一样。这不是黑又是 ... [/quote]

咱也别管什么牢骚不牢骚的，我就问你，他说这话应该么？就这么一句话而已。

[quote]原帖由 [i]多智近妖张翼德[/i] 于 2011-10-16 16:14 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76497897&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

哈哈，来，求史料证明“朝廷怀疑你可能要造反，每月两次派人来打着抚问的旗号监视，进行精神迫害，这就是比较阴损的谋杀手段”。 [/quote]
狄青为枢密使，自恃有功，骄蹇不恭……朝廷患之。时文潞公当国，建言以两镇节度使出之，青自陈无功而受两镇节旄，无辜而出典外藩，仁宗亦然之。及文公以对，上道此语。且言狄青忠臣。公曰：“太祖岂非周世宗忠臣?但得军情。所以有陈桥之变。”上默然。青未知，到中书，再以前语白文公。文公直视语之曰：“无他，朝廷疑尔。”青惊怖，却行数步。青在镇，每月两遣中使抚问，青闻中使来，即惊疑终日，不半年疾作而卒。皆文公之谋也。

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 16:24 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76498130&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

怎么着，就这功劳就一定要压过狄青？
你之前说的狄青的原话，明显就歪曲了狄青的意思。从至多一句牢骚话，改成轻蔑韩琦的骂街话。之后又拼接史料，搞得好像狄青不自量力，轻蔑三代宰辅两朝顾命一样。这不是黑又是 ... [/quote]

还有这庞籍。我就问你，反对狄青做枢密使的核心人物是不是庞籍？是，还是不是，你回答我这个就够了。不说庞籍，你准备说哪个啊？你把这个给我解释清楚就可以了。

然后不要回避问题嘛。我就问你，怎么个对待武将才叫重武啊？然后咱也别扯什么老老实实做枢密，有句话讲“出来混，迟早要还”，凭什么说他狄青做枢密被人整就是因为他做武将，文官做枢密被人整，那就不是因为身份问题？

PS：再说一遍，求除了陈尧咨以外“文官不愿换武职”的史料。

[quote]原帖由 [i]多智近妖张翼德[/i] 于 2011-10-16 16:27 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76498193&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


咱也别管什么牢骚不牢骚的，我就问你，他说这话应该么？就这么一句话而已。 [/quote]
讨论史料，连史料的内容都不管了？你这讨论可真高。
他说这话不应该么？或者说，他是不是要说韩琦功业职位比我高太多，我考十个进士也不如他才成？

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 16:29 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76498247&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

狄青为枢密使，自恃有功，骄蹇不恭……朝廷患之。时文潞公当国，建言以两镇节度使出之，青自陈无功而受两镇节旄，无辜而出典外藩，仁宗亦然之。及文公以对，上道此语。且言狄青忠臣。公曰：“太祖岂非周世宗忠臣?但 ... [/quote]

哈哈，这坑挖了你还真敢跳。果然，这网文党还真就是这么点儿能耐而已。

来，第一个问题，除了《野老纪闻》外，还有没有其余任何史料说过文彦博设计杀狄青这事儿的？

这里就是考正二八百的基本功了。史料学上有一句“孤例不证”，也就是说，你必须从其余史料中找出佐证这条史料的证据，这条史料的运用，才能算成立。

来，我等着你拿出来。

[quote]原帖由 [i]多智近妖张翼德[/i] 于 2011-10-16 16:31 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76498295&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
还有这庞籍。我就问你，反对狄青做枢密使的核心人物是不是庞籍？是，还是不是，你回答我这个就够了。不说庞籍，你准备说哪个啊？你把这个给我解释清楚就可以了。

然后不要回避问题嘛。我就问你，怎么个对待武将才叫重武啊？然后咱也别扯什么老老实实做枢密，有句话讲“出来混，迟早要还”，凭什么说他狄青做枢密被人整就是因为他做武将，文官做枢密被人整，那就不是因为身份问题？

PS：再说一遍，求除了陈尧咨以外“文官不愿换武职”的史料。[/quote]
反对狄青做枢密的，就一个庞籍么？庞籍为了保护狄青，其他人也是为了保护狄青？你为了保护狄青，狄青家起火，你就往他要学朱温造反上靠？
反对狄青的理由是啥？是狄青是武将。文官做枢密被人整，有人拿那人是文官来当借口么？这怎么是因为身份问题？

至于那个，你既然连陈峰的文章都我不说就知道，想必对他提的那几个例子都了如指掌

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 16:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76498307&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

讨论史料，连史料的内容都不管了？你这讨论可真高。
他说这话不应该么？或者说，他是不是要说韩琦功业职位比我高太多，我考十个进士也不如他才成？ [/quote]

噗，你也别说高不高的。刚才我就说过，你要觉得我说这话过分了，我也已经认了。那光就这条史料来说也无所谓。别的且不说，水洛城他狄青可是主动抱韩琦的大腿，现在上位了，这么评价自家曾经靠拢过的人物，这是个什么人品？你当某家说他人憎狗嫌是开玩笑？刘滬、董士廉那都是西军的人，他当年差点把董士廉宰了，枷辱刘滬，就为了站韩琦的队，这又是个什么人品？

嗯？

宋代要是再能和平发展200年，就像英吉利一样，肯定能成为世界上第一个近代国家，因为那时候宋代的火器和造船都是最先进的，可惜初期火器威力不够，还需要改良

[quote]原帖由 [i]tlyx2001[/i] 于 2011-10-16 16:38 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=76498401&ptid=4123501][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

反对狄青做枢密的，就一个庞籍么？庞籍为了保护狄青，其他人也是为了保护狄青？你为了保护狄青，狄青家起火，你就往他要学朱温造反上靠？
反对狄青的理由是啥？是狄青是武将。文官做枢密被人整，有人拿那人是文官 ... [/quote]

怪了，仁宗坐在中书赖着不走逼着拟诏让狄青做枢密的人就是庞籍，不说他说哪个啊？啊？其他人反对狄青做枢密的原文拿出来，没啥别的要求。

PS：别介啊，谁主张谁举证么。我等着你拿出来呢。真心求科普。