tlyx2001 2011-9-11 21:44
没想明白之前，中国还是把剑收起来吧
没想明白之前，中国还是把剑收起来吧
自从这亮剑播出之后，到处都用亮剑这个词，论坛逛得久了，每当发生外国和我国争端的时候，总有人喊“中国是时候亮剑了”，这言外之意呢，就是中国该打一场战争了。
这战争作为解决争端的最终手段，当然可以用，但问题在于，高喊的人喊的是山响，具体的内容却是欠缺。我军的实力如何，敌人的实力怎样，百姓的想法如何，打谁，打到什么程度，外国干预怎么办，打胜了如何了结，打败了又如何办，要想的事情成堆，但喊的人基本上从不想，至多高喊两句“你们没有血性”“当政的是软蛋”一类。
我们所处的是什么时代？和平与发展是主流的时代。有人可能会说，和平和发展是主流乃是扯淡，那是没有了解和平和发展的真意。不是说现在已经是个各国间没对抗没斗争的时代，而是说现在的时代，哪怕对抗，和平演变和经济发展乃是主流，通过暗地里的操作让你国家内乱，扼制你经济发展的步伐，这才是 当今的上策，动辄两国对砍，飞机坦克军舰对轰，已经不是什么主流了。这时候还死抱着真刀真枪大战不放，那是军事迷，不是政治家。
再回头看看老百姓，对老百姓来说，天朝的航母再贵，也比不上衣食住行的花费贵。老百姓可能不关心航母是叫瓦良格号还是叫砖良格号，但一定关心今天的鸡蛋和猪肉是不是涨到历史新高。有人可能觉得老百姓没血性，可问题是，老百姓花钱养兵，你还要指望老百姓具备军队的素质，这就是很诡异的事情。历来的战争，最能调动老百姓的积极性或者说血性的就是两种，一是抢别人，一是被被别人抢。或者说，一是侵略战争，一是抵抗侵略的战争。为啥呢？前者是为了得到更多的利益，后者则是保卫自己的利益。像所谓的局部战争，以前者论，利益不够大，以后者论，损害不够严重，这种情况下，你怎么指望普通百姓会有军事迷所谓的血性呢？要是老百姓有了这种血性，打什么仗都奋勇向前，那历史上也有例子，就是德日法西斯，最终什么结果，我们也都很清楚。
有人动辄讲美国不是打这个打那个，我们中国也应当如何如何，可实际上呢？深层的不讲，就讲大家都能看到的，美国打萨达姆，可那萨达姆在很早之前恰恰是美国支持的。古巴的卡斯特罗总没事跟美国对着干，可美国怎么就没动用百万军队去轰平卡斯特罗呢？所以归根结底，美国就不是个有血性一被冒犯就立刻亮剑打局部战争的国家。反倒是美国会为了利益去支持或者打倒一个国家的政府，也会因为没有足够的利益而不去打某个在他眼皮子底下的国家。
在中国，或者说中国某些热爱亮剑的人想明白这些之前，中国的剑还是别亮了，收起来比较好。
wzq2005 2011-9-11 22:27
确实李云龙的亮剑精神火的是1塌糊涂，简单分析其原因：在老毛的时代里，他是不服任何人的，不管是你苏联的赫鲁晓夫要建立所谓的联合舰队，还是更早的美国跳起朝鲜战争，只要把我惹不高兴了我都打。自从朝鲜战争打败了不可1世的美国，又教训了不知道天高地厚的印度以后，所有国家都不敢小看中国。这就是打出来的气势，我觉得所谓的逢敌必亮剑精神就是这个。
再看看老邓以后的中国，提出和平和发展是主流，大力发展生产力。这个确实是对的。问题在于老虎偶尔发下威别人才知道你是老虎，不然小兔子都来欺负你。看看中国天天就是什么什么强烈谴责，谴责有个鸟用啊。。要不联合国就投弃权票，我要中立嘛。
老是1味强调发展经济，打仗没必要。那我还说新中国成立的时候穷的鬼死，不照样把世界第1美国打败了，有的时候人不能只为活而活着，要有尊严的活着！！！！！！！！
游龙喜凤 2011-9-11 23:07
还是韬光养晦吧,现在没那个实力和人家打,武器装备和人家比差异大结那,经济上有实力了不代表可以打!
tlyx2001 2011-9-11 23:19
[quote]原帖由 [i]wzq2005[/i] 于 2011-9-11 22:27 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75896123&ptid=4083902][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
确实李云龙的亮剑精神火的是1塌糊涂，简单分析其原因：在老毛的时代里，他是不服任何人的，不管是你苏联的赫鲁晓夫要建立所谓的联合舰队，还是更早的美国跳起朝鲜战争，只要把我惹不高兴了我都打。自从朝鲜战争打败了不可1世的美国，又教训了不知道天高地厚的印度以后，所有国家都不敢小看中国。这就是打出来的气势，我觉得所谓的逢敌必亮剑精神就是这个。
再看看老邓以后的中国，提出和平和发展是主流，大力发展生产力。这个确实是对的。问题在于老虎偶尔发下威别人才知道你是老虎，不然小兔子都来欺负你。看看中国天天就是什么什么强烈谴责，谴责有个鸟用啊。。要不联合国就投弃权票，我要中立嘛。
老是1味强调发展经济，打仗没必要。那我还说新中国成立的时候穷的鬼死，不照样把世界第1美国打败了，有的时候人不能只为活而活着，要有尊严的活着！！！！！！！！[/quote]
老毛不服任何人有啥用？他不服就管用，那请问外蒙古咋没要回来？怎么朝鲜和韩国还是一人一半？打败了美国，怎么还按照美国的意思搞俩国家？中国不是很长时间只承认朝鲜么？打赢了美国，怎么没收复台湾呢？台湾不是就靠美国罩着么？
要说强烈谴责，我记得这里就有个帖子，天朝在老毛的时代，起码强烈谴责了四五百次。
这才是所谓老毛时代有尊严的活着的真相
jx4177 2011-9-12 06:56
[quote]原帖由 [i]wzq2005[/i] 于 2011-9-11 22:27 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75896123&ptid=4083902][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
确实李云龙的亮剑精神火的是1塌糊涂，简单分析其原因：在老毛的时代里，他是不服任何人的，不管是你苏联的赫鲁晓夫要建立所谓的联合舰队，还是更早的美国跳起朝鲜战争，只要把我惹不高兴了我都打。自从朝鲜战争打败了 ... [/quote]
是啊，所以打到与全世界为敌、同时自绝于东西方阵营成为孤家寡人，还要用无数天文数字的援外经费来讨好那些如猩猩一般的非洲人，到最后人家转头还把我们卖了。
另外还打到现在人家依然对中国有着深深的提防，打到我们根本没有一个真心的朋友，打到我们的国家元首不带着大笔订单就没办法访问人家的国家……
感谢老毛，给我们创造如此之“好”的生存环境。
我们现在干嘛这么被动和孤立，不是别人“妒忌”“害怕”我们的发展，而是我们依然要为老毛当年做的孽埋单。
中关蚂蚁 2011-9-12 08:17
不是被逼到绝地不是会打战的，目前内部外部环境都不具备条件，和平发展是我们这代人最大的幸福。另外别把伟人们扯进来，不管毛，还是邓，他们的选择是时代的选择，绝不会是他们个人意志。
mxs551192 2011-9-12 08:36
中国是主张和平政策的 在没有特殊情况下是不会打的 但是在领土问题上中国是肯定态度的！
sjfsmm 2011-9-12 08:37
打架总归不是好事 苦了双方的老百姓了 但是发展军队还是很有必要的 哪怕只拿把大刀在那儿挥舞 别人也不太愿意在你身边晃悠吧？但你要是手无寸铁 可能好几只拳头都打到面门了 武力大多时候就是一种气势 而非必要打个头破血流才能出效果
sptj 2011-9-12 08:40
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我本闲散之人 2011-9-12 08:50
其实这都是亮剑这电视剧惹的祸啊？中国从来没有李云龙式的军人，现在没有过去没有将来更加的不会有，当党指挥枪成为一个政党的圣旨时，军人只是保家卫国的炮灰，哪些个躲在后面的官员才是战争的贩子及胜利战果的掠夺者，中国的五千年历史就是血淋淋的掠夺功劳史，多少武将为了自己的民族不受欺凌，保家卫国马革裹尸，而阴谋的政治家们却抢夺他们的血汗果实。现在的中国没有剑，当遍地的房地产及官员及不法商人的移民潮成为中国的时尚时，中国已经成为了一块快要腐烂的肥肉，当房地产及垄断企业及领导儿女的企业最升温几天，也许这肉会烂的更加的快，当然受苦受难的还是五千年轮回中 的中国老百姓。
lichao757222 2011-9-12 10:43
说得好，真的是这样。我们现在连自己的事情还没弄明白，战争是一个综合体，并不是我们看到的那么简单！比如你的邻居占了楼道里你门口的一块地方，你就要打上门！这么简单吗？他就是一个穷光蛋，天天和你死磕，（朝鲜）你怎么办？不过日子了！他是一个有权又有钱的人的人，刚从你这借了20万，打起来钱怎么办（美国）！还有一些邻居站在旁边看着，如果你赢了人家转身回家过自己的日子，如果你输了，跟着占你便宜！.......而且你们家自己内部还打的和热窑似得！还是自己先把自己的日子过好吧，现在我们的生活怎么样，大家心里有数，还有多少人真心支持这个党！有人说支持的是国家，其实不要忘记我们是党在国上的！
LeiNuo 2011-9-12 11:11
我觉得 亮剑 不一定非要玩命，比如前两天俄国的tu－95去鬼子那边转悠转悠其实也算是种亮剑，这点我觉得中国是可以学习借鉴的。不会有太大的摩擦但是威慑效果却达到了。美国不是不想干掉古巴猪湾事件不就是个例子么，怎奈古巴离美国本土太近了。
kingswords 2011-9-12 11:39
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giba 2011-9-12 12:01
对于《亮剑》这部电视剧是很火，但是，李云龙的有些做法，可以说很大成度在于他这个人的运气比较好而已，违抗命令打仗，打得再好，也不过是功过相抵，这样的人一旦对上级的意图理解不清，就会有万劫不复。
其实说到打仗首先还是要知已知佊，胡乱地出击只会造成更大的损失，看了亮剑最后一集李云龙的那个毕业答辩的题目，论亮剑精神？这是军事指挥的考题，不是军事政工专业的考题，他李云龙上的是指挥专业，不是政工专业，如果我是考官，他这个题目只能给不及格！后来我看了一下《亮剑》的原著，才发现，李云龙在军事指挥学院的题目并不是讲亮剑精神的，而是讲小股特种作战部队使用的。
说到所谓的亮剑精神，就是一种敢于违抗上级命令而主动出击夺取胜利的一种作风，这种作风的有利之处就在发挥基层人员的主观能动性，可以及时把握战机，争取最大的胜利。但是任何一事情也要有个度，如果下面的人员过于主动，就有可能因为主动出击，形成下克上，从而造成战略上的被动，这样的例子在日军还是有不少的，比如说日军在台儿庒所造成失败，就是因为那两个师团自己擅自行动，形成了有利于国军集中兵力进行打击的态势。
所以说所谓的亮剑精神必须要建立在对上级作战的全面意图深刻理解的基础上才能够形成大的战绩，否则的话就算是在局部取得胜利，也会导致全局的失利。
ericloong 2011-9-12 14:07
《亮剑》只是一部电视剧，电视剧和现实是有很大区别的，电视剧不是现实。我相信这个常识大家都懂。
亮剑中的李云龙只是一个军人的代表，他所表现的军人的很多气质和优点，在当时的现实中应该是存在的。只不过这些特点绝对不是完美的结合在他一个人身上，他只是众多人物优点的集合体，电视剧为了塑造这么一个血气方刚，有勇有谋，爱憎分明的优秀军人，将很多军人你的有点加到他身上，只是剧情的需要，不是现实的需要。
说实话，我感觉亮剑要告诉我们的就是，一个军队的作风和风格很重要，一个军事主官的风格决定一个部队的风格，军事主官作风硬朗，手下的兵也肯定嗷嗷叫，电视剧反复有李云龙的这段论述。
现实生活中，有一些人把电视剧当真了，这就不应该了。如果都像李云龙这样不听指挥，胡乱 蛮干，这个部队，我感觉很难带。现实中绝对不是出现这样的军事主官，就是有，也不会这么明目张胆的和上级军事主官对着干。服从是军人的天职，这是部分的最起码一点，是铁的纪律。不可能允许有人违背，特别是一个独立团的团长。
“亮剑”这个词其实挺好的。从电视剧里演变到生活中，他代表的就是一种状态。至于有一些人说，中国该亮剑了，我感觉情绪化思想比较多一些，真要是打仗。谁也承担不了，国人也没有准备好打仗。大家都向往的是幸福生活，至于有一些不河蟹的现象，这些问题现在还影响不了其他人的。大家都是各忙各的，对其他人的关注度好像不是很高。
b3b4d1982 2011-9-12 14:25
以前是破鞋破罐子，打烂了没什么大不了的。现在不同了好东西都是有产者的，谁不怕打仗啊割地赔款好了，也就是搁置争议共同开发的本意。
crunming 2011-9-12 14:34
电视机都是艺术的呈现历史，或者说的直白一点就是扯淡的事情，中国即使再有钱，一样的有很多的人是一副奴才的嘴脸，中国军事现在不强大吗？一样都是抗议，我抗议...
不想说了~
tlyx2001 2011-9-12 18:40
[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-9-12 11:11 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75910991&ptid=4083902][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得 亮剑 不一定非要玩命，比如前两天俄国的tu－95去鬼子那边转悠转悠其实也算是种亮剑，这点我觉得中国是可以学习借鉴的。不会有太大的摩擦但是威慑效果却达到了。美国不是不想干掉古巴猪湾事件不就是个例子么， ... [/quote]
美国当然想干掉古巴，但美国并没有像打伊拉克或者阿富汗那样干掉古巴。这就是因为古巴虽然近，但并没有足够的利益让美国这么做。
我觉得这才是我们现在的讨论往往会欠缺的考虑，我们还停留在所谓有没有血性的程度上。
真正打仗，讨论血性是没多少用的。当初在井冈山，有血性就是个全部完蛋，没血性逃跑的反倒是解放全国。打游击，有血性的被消灭，没血性的就是和敌人拉锯八年
天涯人 2011-9-12 19:16
各个时代有各个时代的局限性。老毛时代是不打不行，老邓搞韬光养晦，这些都无可厚非。但是随着经济实力的增加，军事的发展，该扬威的时候就不能退缩，底线是不能被侵犯的。如果老虎老是不发威，时间长了就会被人当成hallo kitty
znj0918 2011-9-12 19:38
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