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科技造假、浮夸怠慢风与武器制造——已发表检讨声明。

[color=Red]检讨：此贴利用工作休息时间所作，还没编辑完就不小心发出来了，许多技术问题没有到位，内容也不够充实，请见谅，此次重编将解决问题。另外，引用部分都是事实报道，我将用蓝色字体标出来，其他的思考完全来自本人，绝对没有抄袭。——特向版主检讨[/color]看到许多回复，感觉非常惭愧，自己知识欠缺，却有点大发厥词了。呵呵，不过有些感慨都是平常关注科技发展的结果。由于自己身处一个研发类机构，自己感受到很多东西，道不明却又想说出来，所以慌乱之中乱发厥词，请同志们批评。另外，如果某位大哥了解高铁事件到底如何，请多多发言，为我们解释一下问题的根结所在，在此不甚感谢。

      纵览近代中国的科技进步史，最好的时光于仅有两段。一段是清末的洋务运动，另一段是新中国百废待兴的时期。清末虽然也产生大量的仿制悲剧，但是毕竟中国科技刚刚与世界接轨，困难在所难免。新中国时期更加艰难，内郊外困，然却使国内伟大的科学家们不断攀登科学高峰。如今社会经济发展了，国际环境宽松了，我们的科技进步貌似飞速发展，却接连出现如此多的科技迷局，实在令人匪夷所思啊。汉芯造假、自主汽车难产，高铁降速，国内科技丑闻一件接着一件，暴露我国科技进步中的几个大问题。一是造假、二是技术无法充分吸收、三是政治决策影响科技，甚至违反科技进步的规律。
      当年汉芯造假的时候，我还在部队，听闻这一时间与某装备军代表谈过这件事，他笑道，没什么大不了的，国内许多专家学者抄袭学术成果当年已成科研风尚，迟早要出此类丑闻。结果接连在几所高校出了很严重的学术造假事件。事后记者调查，原来是利用了信息差，逃过了评委会的监督。这些造假事件，不仅反映了国内学者的浮躁的学术心态，也从另一个角度反映了科技评定机制行政化的漏洞。
      自主汽车是国内技术换市场的超级大悲剧。笔者曾经撰文写过关于汽车发动机制造等核心技术的研发问题。许多专家曾经都表示过国内仿制提高存在得弊端。特别是某国企，竟然出了日本版红旗车，严重亵渎了红旗的国车形象。最后普遍的现象是，大国企现在曲线救国，买落后技术一包装，就成了完全知识产权。当然，在民用的汽车市场，技术研发与钱关系密切。几家企业通过资本运营找到了一条道路，但是希望他们能够走顺。不至于让国产汽车的梦想永远成为悲剧。
      曾经很天真的问：高铁悲剧不过是调度问题嘛。为什么国家要降速。原来，在浮夸风的影响下，国内高铁技术并未过关，自主知识产权含金量低，因此中国人牧有良驹而不能御，终究造成悲剧事件。[color=RoyalBlue]据报道：中国经过几年的消化，可以按照外方图纸生产转向架、电机、变压器，用外方的核心零部件组装变流器和自动控制系统，但却不知道头型的设计依据、原理，不知道加宽车体有没有风险，得不到车体的原始设计计算书，得不到转向架的关键参数和升级改进方法，也得不到电机和变压器的电磁场、热场、力场的计算机多维协同仿真技术。一位工程师感叹说：“我们能做的只是改变油漆方案，更换座椅板凳，搞搞室内装修。”[/color]我记得去年还是今年就出了关于国内高铁制造的一个纪录片，里面将国内高铁技术描绘地神乎其神，超英赶美。当时片子非常令人感动，我也就信以为真了。结果原来自己还是太天真。原来我们都被某些政策宣传，一些浮夸的政绩所蒙骗了。
      回看十年内，几十年内的科技悲剧，不得不重新审视当今我国的科学进步，担忧国内武器装备制造的问题。
      许多朋友会说，这些事件，无非是民事企业的闹剧，在装备制造上，企业应该不会怠慢。可是民事企业军企皆是国企，放权如此之大的民事企业尚且产出了日本版红旗的丑闻，封闭的军企面对制度漏洞将会造成什么样的惨剧呢？有些东西，是因为人懈怠造成的，你可以换一个人，有些东西，是制度造成的，会形成制度依赖，循环产生相同的后果。遥想当年的科学家在艰苦卓绝的情况下，孜孜不倦，为理想牺牲的壮举，再看看国内的科研氛围，追求标准。回眼看看汉芯造假，又不得不对国内科技评价制度与科学家的精神唏嘘不已。不能不感到怀疑甚至心疼。你只能希望军企关于军事装备的评价更加严格、工程师更加敬业，希望每一件武器都凝聚着国家责任。
      近日瓦良格试航了，国内军迷欢欣鼓舞，举国为之瞩目。然每每想到国内科技的一些丑闻暴露的问题，就希望它永远只是一艘试验舰，永远没有受到浮夸风的影响，没有受到政治目标的牵扯，让科技工作者稳稳当当的做好每一个实验，让科技工作者完成每一个细节设计的理解，让每一个飞行员了解他得母舰，了解他身边的每一样装备，好似在时间的年月里了解一个朋友那样，细水长流。


[color=DeepSkyBlue]百度链接：汉芯事件（Hanxin events）是指2003年2月上海交通大学微电子学院院长陈进教授发明的“汉芯一号”造假，并借助“汉芯一号”，陈进又申请了数十个科研项目，骗取了高达上亿元的科研基金。中国亟待在高新科技领域有所突破， 自主研发高性能芯片是我国科技界的一大梦想。陈进利用这种期盼，骗取了无数的资金和荣誉，使原本该给国人带来自豪感的“汉芯一号”，变成了一起让人瞠目结舌的重大科研造假事件。
        高铁：2009年9月8日，张曙光宣布高铁奇迹已经诞生：“经过原始创新、集成创新、引进消化吸收再创新，我们用六年的时间完全掌握了高铁技术的九大核心技术。”两年后，悲剧产生。[/color]

[[i] 本帖最后由 xypo123 于 2011-8-15 20:02 编辑 [/i]]

目前高铁的问题只是信号问题，能扯这么多，只能会说楼主是工程方面的奇才
不是说不存在造假，但科技造假哪个国家没有，因为几次造假就否定整个科学界
估计也不是普通人能做得到了
否则因为楼主小时候尿了一次床，然后一辈子都被人叫尿床精？
这种态度才是真正的浮夸
说高铁如何如何，有任何数据么？不过是人云亦云而已
我为那些为科学界做出奉献、为大众生活而服务，而却被LZ拍拍屁股否定的科学家们不值

[[i] 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-15 14:26 编辑 [/i]]

楼主引用两段文字没有用字体标明，和原创一起发了，不太好吧。据报导XXXX那一段也是楼主从网上找来的文章改的。
    菜鸟不知道洋务运动期间我大清取得了什么重大科技成果，请楼主告诉菜鸟，就知道中国号称中国重工业之父的张之洞搞的汉阳铁厂全靠政府拨款，没有任何效益，有时连合格的钢铁都生产不出来，直到民营之后才有起色。解放前唯一能拿出门去的侯氏制碱法是人家中华民国搞出来的，这人科技进步的功劳应当算到人家北洋政府的头上去，不知道我大清有什么发明能对得起科技进步二字。
    我国引进科技环境宽松了吗？没有吧，稍高等点的技术你都引进不来。到处是西方的专利池技术，反倒是刚解放的那十年和刚改革开入的十年，我国的因为对苏联和西方有利用价值，人家才愿意给我们技术。那两个十年，引进科技的环境才是真正的宽松。苏联那时候很多技术手把手教的中国，刚改革开放的时候很多技术西方愿意卖但中国没钱。
    要说政治决策影响科技，甚至违反科技进步的规律，以中苏反目后至改革开放前的那一段时间最为明显，搞不出来硬要搞的项目多得数都数不完。白白浪费了大量的资金。
    我也是个铁路迷，对高铁的事知道一些。楼主对高铁根本就是文科生，从网上找了篇报导，就敢谈高铁，也确实是勇气。没事的话楼主可以到铁路在线注册个用户名，或者到超大的交通版学习一下。当然，北车造的380动车组确实有问题，但这是北车本身的种种问题，与科技造假没什么关系。德国人造的高铁严谨，一样从轨道上飞了出去，楼主作何解释。
  汉芯让楼主唏嘘不已，不过这七八年，楼主也应当唏嘘完了吧，楼主的文章，除了从百度上找的那两段，基本没有什么论据，全靠自己也当然。我想，中国的科技造假，每天都在发生，不合格的军品，每天都在生产，但问题是楼主的文章没有说到点子上去。

建国初那个156个重点项目（实际是154个）你不会以为是自己做的吧？高铁的事儿你看看一楼就明白了。

现在的中国已经烂的差不多了，人心浮动，民众对国家的归属感也越来越弱，真正搞科学的人在现有的体制下很难有出头的机会，有点本事的都往国外去了。现在国内的那些专家教授学者之类的除了会盗版会山寨外都没啥本事，现在的高铁技术基本上是照搬日本60年代的新干线技术，在加上点德国的技术，整一个杂交品种。所谓的自主创新国际一流反正我是没看出来。

瓦良格离实战还差得远。中国整个科研系统的问题已经积重难反。

回复 5楼 的帖子

你回复主题不看别人回复么？还是想听那“啪啪”的声音？人家有朋友都回复高铁是怎么回事了你还充耳不闻？

在西方国家，科技是以国力为支持，反过来又推进国力的增长。在中国，国家划拨了很多资金来支持科技发展，国家的政策是好的，现实中也取得了成效。大家别在那里对科技成果指手画脚，说三道四，一个高铁事故被炒成这个样子，我相信事故中肯定有认为责任，但是这是我们发展要付出的代价，翻车这种事在世界上并不新奇。高铁不好，那你去试试印度那种开挂的火车，让你在外面吹吹风，也许你就没那么多抱怨了。
另外，关于科技造假，在学术活动中，有人为了自己的利益，进行了造假，给以后搞科研的人造成了困难。但是，你看到那些默默工作在科研一线的人没有，不要一篇盖全，放眼看看，哪个领域没有黑暗的角落？不说别的，看看你自己的领域吧，我相信一定有见不得人的事情。但是一切都在变化，都在变好，因为造假，被查处受到的惩罚也是很严厉的，同违法活动一样。出来混都是要还的，做好自己的事情吧

只希望不会影响大家的生命安全 我的要求比较低

看完楼主的文章真的是有些毛骨悚然，难道国家的科技创新真的已经变成楼主所说的那样了吗？
再读完网友给的评论心才稍微的平静下来。想想最近几年中国的科技进步也有不少，如果仅靠抄袭和山寨那中国真的是太幸运了。因为神州飞船每次可以顺利发射和回收，北斗卫星已经基本完成全覆盖，蛟龙号一次次的创造着下潜记录。可能在一些领域我们落后西方，但是创新是一个过程，要有艰辛的付出。偶尔的挫败只是我们交的学费。
我相信同胞们的才能，相信中国政府。

高铁是大跃进式的发展导致的，当年上面扔出四万亿我就觉得这事要坏，果不其然，由于产能远低于需求，所有的产业链都要求在短时间内提高产量，购置新设备，招新人，只有白班的改三班倒，生产要求提速再加新人新设备，不出问题才怪。所幸目前都是小故障，别看高铁追尾了，但和车辆这一块关系不大。管理有很大关系，完全按程序走是不可能出问题的。

不好意思，楼主，我不是来砸场子的，先说下：您的文章在百度里有很相似的！
说正题：造假、浮夸、怠慢不正是中国现在社会的写照吗?各行各业，（如周老虎、奶粉业）各个领域，无论是国企、私企、学校、政府机关、这已经是一种风气、一种中国人得生活习惯。周老虎、奶粉业、对上谄媚，对下蛮横。部队正是将这种现象发挥的淋漓尽致，部队有官衔，不像在街上，你要大喊;我爸是李刚，老百姓才知道你是官X代。

说造假要给实例，设备缺陷和造假可是不一样的，汉芯算是代表，除此之外呢，863、973计划里的其他都是造假？载人航天、卫星通讯、甚至核武器都是存在纸面上的？所以说现在的人太极端，捧就上天，贬就一文不值，国家科研领域的确存在造假而且还不少，但是据此把全部科研系统说的如此不堪是在就是肤浅，套句话说是在侮辱大家的智商，没有这些科研人员中国的航空发动机不可能诞生、超算也不会存在、国家的科技水平不可能上升，凭一张嘴就把这些工程技术人员的汗水否定，更可笑的是明明对这个领域不了解还冒充“专家”，外行人骂内行不懂行，一句话没有调查没有发言权，至少在写之前查查这几年有哪些技术是中国突破国外封锁的，哪些是自主创新的再来发言，否则就是逞口舌之快，毫无意义。

部队不是世外桃园，社会上各种风气多少会影响到部队。搞科研必须要静下心来，持之以恒，才能够出革命性的成果。看看袁隆平搞杂交水稻的历程就明白了，经历的时间之长，所碰到的困难之多，象现在这样所谓的新成果层出不穷，到底这些所谓的新成果能有多大的含金量，的确值得怀疑。
    象这次高铁出事，有解释说是信号系统在雷击环境下失灵，这就有个疑问了，按说现在的电器或电子设备要通过认证是要经过相关的电磁兼容的项目测试的，其中就有模拟雷击环境下的试验，所以要象这次雷击时信号系统为何会失灵。
    此前常听说有些在建工程为了献礼而赶进度，从而放松质量，在科研领域会不会也象工程建设领域那样？

[[i] 本帖最后由 giba 于 2011-8-16 20:33 编辑 [/i]]

说的是非常的不错啊?毛带领大家站起来了,邓带领大家富起来了,江带领大家福起来了,胡带领大家高起来了,也许在以后的历史中会记得,毛搞浮夸风搞的中国饿死了几千万,差点儿要饿的倒下了,同时也让中国大家的风光了一下,当然是在世界历史上最可笑的一幕,说什么造反有理,这也许只有中国才有啊?而邓使中国富起来,虽然富起来的一小撮却压迫后来的一大撮,但总的来说日子是好了,而江的中国却变成了贵族及太子们的中国,中国的财产有多少还在老百姓的手中,说是富起来了,其实是变成了变相的抢夺.而江以后的更加是让老百姓明白了什么是国有企业,什么是中国特色的房地产,中国变成了房地产,垄断央企的天下,而这些个企业的领导人都是些什么人大家也都知道.如果中国的武器也是高铁化的话,也许在未来的战斗中,中国会一败涂地,当然老百姓如果能过上公平的日子也许这些的腐败是最好的解药啊//

我不知道是不是语文没学好，我怎么记得检讨是自己做错事，然后承认错误时写的东西，lz似乎没有资格写这种检讨吧，应该叫声讨。

不过你这个文没多少力量，首先一点洋务运动时中国几乎没有科技创新，所有的武器都是仿制，前期仿英式，后期主要仿德式，而且主要集中在仿制步枪上，火炮也只能仿制小口径火炮，造船工业只能造一些性能较低的民船，军用大型铁甲船为零，有几艘小快艇，舰载大口径火炮全部进口，这个就是你说的第一个进步时期？

到了民国时期国内的科技和工业水平就更落后了，原本洋务时期汉阳钢铁厂每年能产10吨钢，到了民国时居然几乎停产，汉阳兵工厂所需钢铁都需要进口，造船工业极度萎缩，火炮几乎无法生产，唯一值得称道的武器是中正式步枪，那也是仿制德国24式毛瑟步枪，飞机能仿造教练机，但产量为个位数。

本朝建立以后，到现在为止大体可以分成三段，一个是建国后太祖时期，一大批留美科学家回国，钱学森这样的人物更是国际大师级的科学家，再加上获得了苏联156个项目援助，基本上建立起了国防工业体系，差不多只用了10年时间，在国防工业上，除了造船以外，超过了37年时日本的工业水平，当然，比起同期的美苏欧还是有巨大差距，不过最起码跨过了导弹核武器门槛，与先进国家已经没有代差。但是在这一时期，除了被严密封锁的导弹核武器以外，其他东西基本都是仿制。

之后是邓公时期，国防工业让位给民用(太祖时是民用让位给军用），下马了好几个关键项目，比如运10。这一时期的工业，无论军用民用，也基本以仿制为主，从宝钢，电视机，洗衣机，核电站，到su27，基洛潜艇，只不过将仿制的面大大扩展了，摊子铺的很开。真正算得上重要的创新技术，是杂交水稻。

第三个时期是从96年台海危机，99年大使馆刺激以后，对国防工业的投入开始加大，出现了j10，中华神盾之类的先进武器，这些武器属于半仿制半创新，一方面参考了美国的同类武器，另一方面由于封锁，无法获得具体资料，不得不进行自研，算是拿着标准答案，磕磕碰碰的把题目解答出来了。同时随着入世，大量的外资进入中国，带进来很多技术和管理经验，而我们消耗的方法也很直接，就是山寨。
很多人都看不起山寨，但我认为山寨是必不可少的一步，一是积累初始资金，二是培养了技术人员，三是弄清楚了西方的这一套体系是怎么玩的，怎么建立生产链，怎么配套，怎么营销。
俗话说的好，要想成功，最快的方法是模仿成功的人。模仿的差不多，再逐步进行创新。当年我还在念书的时候，有几个校友研制出一种当时很先进的激光打印机，但是找遍全国，都找不到能够生产的厂家来，最后心灰意冷，跑美国去了，这就是没有基础的创新，有如空中楼阁。现在呢，有这么多年的山寨经验，鼓捣鼓捣，怎么都能弄个东西出来，或许有一些核心零部件还要进口，不过怎么说都能卖钱了，等再过些年，核心零部件也有人解决的话，自然可以再进一步。

高铁其实也是走仿制，改进再创新这条路，只不过前段时间吹牛吹的狠了，同时也让日本感到巨大压力，7月之前，日本对中国高铁的报道和关注是非常多的，有担心，有谩骂，有嘲讽，那种反应，很像公司里有人要来抢你的位置时的感觉。
很想不通为啥一次事故，而且还是动车事故，不是高铁，就让很多人灰心丧气，其实没啥大不了的，再过段时间，火车照快，高铁照建，这条路是不会改变的。

国内学术造价，吹牛的问题当然是非常严重的，我知道一些比lz举例还严重的事情。造成这种局面的原因很多，但最主要的原因是压力太大，奖励太丰厚，成本很低。
压力大，是因为有硬性的指标，完不成就要降职降待遇，搞不好还要丢官。奖励丰厚是因为国家投入多，升官快，所以有点什么成绩，都要大肆吹嘘，生怕别人不知道。而成本低，则是因为监督较为松懈。
这就造成了，科研人员拼命发论文，一篇论文要分成几篇发，甚至是抄袭了发，然后还要想方设法找人遮掩，四处打点送钱等问题。弊端很多，不过成效还是很明显的，这些成果再过几年就会表现出来。

总体来说，前几年的政策就是糙推，主要是上规模，按照《论持久战》的划分方法，我国现在是科技大国和技术大国，但还不是科技强国和技术强国，未来会不会往精细化方向走，还有待观察，不过我认为时机已经慢慢成熟。

我倒觉得高铁不算什么高科技，组装而已，关键部件都是进口货。 CPU现在可以很便宜的买到，且在大陆生产的货也很多，也不算什么高科技。真正的高科技你是不会知道的，因为你不够资格。

  模仿没什么不好，高科技大部分也是基础性的产品。能做出来就好。

CPU绝对是高科技产品，只不过这个玩意更新换代太快，大陆产的货是什么档次，而且这些所谓的大陆产的货是最后几道工序在大陆完成，还是所有工序都在大陆完成，这里的差别太大，如果是所有重要的工序都在大陆完成就说明大陆已经掌握了相关的制造工艺，如果只是最后几道工序在大陆完成，只能说明离完全掌握相关工艺的景界还相差甚远。
    对于一个产品来说，关键不在于它的科技含量高低与否而是在于它的可靠性、实用性和易用性。高科技不是目的而是实施的手段。

楼上很多老兄我看跟中央高度一致啊

日本JR西日本兵库县出轨事件以后，全国各地大小媒体穷追猛挖了至少一个月时间，从工厂工程师，调度员，司机到JR办公人员一直采访到了肇事司机的中学老师和同学（他们一致声称这个司机从中学起就是个热爱铁路，负责任的好小伙，说进入JR是他的理想云云，），有无数个专家教授律师等各界人士发表意见，真正是从技术，管理到人员培训等各个方面对JR西日本的责任进行了深入剖析，得出了一方面JR西日本设置自动限速器的过程迟滞，另一方面，安排车次过密，对司机考核过分强调准时率，导致当时司机冒着危险超速等多个原因，等到JR西日本老总辞职再被告上法庭时，全国人民已经基本大致了解了事件的原因和各方面责任情况了。

中国呢？现在还有几个头条是那次事故的？倒是瓦良格非常及时地“出海”了。关于高铁到底什么问题，要真的只是信号设备问题的话，撤上海铁路局长的职干嘛？就冲着京沪线没开通，刘志军就下台，还有那个海外存款28亿美元的张曙光，这能不是系统问题？

算了吧，楼上几位内行人，别揣着明白装糊涂了，不光是高铁，中国整个科技和工业行业是个什么状态大家心里没数？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-16 23:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]runot2far[/i] 于 2011-8-16 23:29 发表 [url=http://www.yinmm.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=74928441&ptid=4022408][img]http://www.yinmm.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
日本JR西日本兵库县出轨事件以后，全国各地大小媒体穷追猛挖了至少一个月时间，从工厂工程师，调度员，司机到JR办公人员一直采访到了肇事司机的中学老师和同学（他们一致声称这个司机从中学起就是个热爱铁路，负责任 ... [/quote]

举德国的例子就算了..日本.:teeth负责?负责的是企业好不好.为了利润 企业敢不负责么.至于负责的政府? 福岛人民泪流满面
至于工业形态是个什么情况 您一句话是代表不了的 轻工业 重工业 造船业 我国到底在世界啥位置 您知道么? 就一句话大家心里清楚 哎
我当然清楚 当今的地球 工业制造能力除了米妖咱们还真不把谁放在眼里
抛开米妖 给我国找个对手?

另外对于楼主我就想问问 好吧 不知道楼主从那里的来的结论 把高铁贬得一文不值
楼主难道以为德国日本高铁没出过事么?
就一个龙芯就能让一些人像打了兴奋剂一样
中国这些年的前进步伐 是靠嘴巴吹不出来的
这2年在全世界对比 中国越来越好 一些人就慌了 抓住一些小辫子就开始兴奋剂了
全没想到 这些人的干爹们 早打这些人的脸了
套用大阴弟国首相最近的一句话打脸:让该死的人权见鬼去吧:teeth
至于一些人推崇的民猪国家的新闻啊 民主国家的妓者什么的 哈哈 默多克笑而不语

[[i] 本帖最后由 索尔加.西恩 于 2011-8-16 23:53 编辑 [/i]]