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一位美国人惊呼：中国人在毛泽东时期原来如此富有

可如实回答

        1972年初，中美关系开始解冻，与此前的全封闭相比，来华的外国记者、国际友人人数猛增。然而，外界要了解文革中中国的真实情况并不容易。当时美国著名电视制片人露西杰文斯女士拍摄的一部以北京一家人日常生活为背景的纪录片《故宫》在海外颇有影响，当年还获得了美国电视最高奖——艾美奖。从这部片子的拍摄过程便可看出外界是如何了解当时的中国的。

        承担这次特殊政治任务的，是当时的清华大学学生刘志军一家。据刘先生回忆，由于是国务院办公厅交北京市外办具体经办，所以市外办经过几个月的仔细筛选后才选定了他家。但外交部仍不放心，有关领导还亲自到他家实地查访，看了他爷爷、父母、兄弟姐妹，并向当地派出所和居委会作进一步了解才最后确定。

        [b][color=Blue]刚开始拍摄，露西便面有困惑：全家人不管男女老少，衣裤都是黑蓝灰三色，男的都穿军绿球鞋，女的都是方口偏扣黑布鞋，三代人站在一起就像是部队一样。正如作者所说，也难怪，那个年代的人除了绿军装，几乎都是黑蓝灰色，即使女孩子有件鲜艳点的衣服，也必须穿在里面，因为露出来就是资产阶级思想。但为了表现服装色彩的丰富，他的大妹妹只好向一位刚结完婚的新娘子借了件红衣裳，二妹妹则到邻居家借了件暗紫色格上衣。另外，当时经济凋敝，物资供应紧张，所有东西都要凭票限量供应。但《故宫》中有一组镜头，要表现中国人民生活水平正在提高。当时正赶上中秋节，广安门菜市场突然摆上了各种新鲜蔬菜，应有尽有。那个年代，老百姓不管买什么东西都要凭证且限量，而惟独那天肉菜全不限量，敞开供应，只要排队就能买上。我父亲的单位为让我家在外宾面前表现出中国人的自豪，还特地补助他100元钱，母亲攥着相当于自己3个月工资的钱，乐滋滋地挤在买菜的人群中[/color][/b]（刘志军：《影片〈故宫〉引出的跨国情缘》，《纵横》，2002年第7期）

        文革时生活的多姿多彩、商品琳琅满目就这样被制造出来。平心而论，很难要求这些他者了解当时的真实情况。因为那时正 狠抓阶级斗争，敌情观念极强，有关方面制定了极为细致、严格的与外宾接触的有关规定，各单位、居委会都组织全体人员、居民学习、熟背这些规定，使外来者很难获悉真情。

        [b][color=Blue]当时我从农村回城探亲，也曾与其他知青一起被招到居委员开了半天会，学、背这些规定，经考试把一条条背得滚瓜烂熟后才能回家。其中一条规定，如外宾到某商场时，该商场所有商品可不凭券而敞开供应，为了显示一片繁荣，中国居民也可购买，但买后不得离开商店，要等到外宾走后再到柜台将货退还。还表扬过某菜场一位卖肉的师傅水平高，一次顾客拿出肉票要买二两肉，这时恰有外宾在旁，这位卖肉师傅当即决定根本不要肉票就切了二斤递给顾客，让外宾看到了我们的生活水平之高[/color]。[/b]据传达说，曾有人趁外宾在时买了好几双尼龙袜（当时买尼龙袜要工业券，买线袜要线票，肥皂、火柴全都要券要票，这些券、票发放量非常少）就想走，但在门口被有关人员拦住，后来袜子全退不说，还通知了工作单位，受到处分。规定还对外国人可能提出的种种问题都提供了标准答案，如文化革命是很有必要；五七干校、上山下乡是大有好处或很受锻炼；有关工资、家庭收入的答案是生活很好或够用，不能说出具体多少钱。据说根据工资水平是可以推算出国民生产总值，可以推算出工农业生产状况，可以推算出军工情况，可以推算出国防实力因此，每人的工资多少事关国家机密，不得告诉外国人。

        [b][color=Blue]如果我没记错的话，在所有问题中只有家庭有几口人的答案是可如实回答。当时就流传这样一个故事，说有外宾问一个老头儿家有几口人，这位老人生怕答错担不起责任，一时紧张，像在居委会考试一样慌忙回答：可如实回答，弄得外宾莫名其妙[/color]。[/b]

        若仔细研究，从这一纸规定中可以看出当时的夷夏之大防、控制之严密、宣传的伎俩、经济的衰败这一纸规定当时广为下发，但大家都是背完就扔。笔者现在才意识到这一纸规定其实非常重要，因为这就是史料，是我们曾经这样生活过的证明，因为无证不立是历史学最基本的学术规范和起码要求，所以在某种程度上说，没有文献就没有历史，或者说，历史是由文献形成的。遗憾的是，我现在问过许多人，竟无一人将这一纸规定保留，当然我也没有保留。细细想想，普通人日常生活中的许多文献，往往就是这样丧失的；进一步说，我们的历史，我们的日常生存状态，也就是这样丧失的。

        [b][color=Blue]同时，对不少外宾、海外华人回国后对文革中的中国那种到处莺歌燕舞的热情报道，也就很可以理解了。著名美籍华人历史学家何炳棣先生当时发表了有关的系列文章，在海内外影响极大。当现在有人劝他在文集中将这些文章重印时，他诚恳地表示，我却愿意把它忘掉（何炳棣：《读史阅世六十年》，广西师大出版社2005年版，第393页）。把它忘掉，虽只简单几个字，却饱含一个真诚的学人在了解实情后的沉重反思与难言的心情。然而，如今国内却很有某些学界新锐为学术创新，而将此类报道作为文革乃真民主、经济还很繁荣一类的论据呢[/color]！[/b]



（雷颐/中国社科院近代史研究所研究员）

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毕竟粪粪很喜欢“美国人惊呼”“西方惊呼”这种标题，那今天我也来做一回标题党，代表美国人“惊呼”一下，看看有没有刺激到某些粪粪的荷尔蒙分泌。:lol:   
要知道文革时期比起60年代已经算是好很多，那时候的生活水平尚且如此，60年代如何请自行想象。
其实我们身边就有一个最好的榜样，朝鲜。朝鲜现在是怎么样，我们当年就是怎么样，没有丝毫不同甚至更惨一些（毕竟金家整人没毛那么丧心病狂）。谁怀念毛的，直接移民朝鲜得了。

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2011-6-15 11:52 编辑 [/i]]

楼主说出了一点真实的事情。我记得我小时候80年代初的时候，住城市周边的农村里，平时能有一块饼吃就算条件好的。而且那个时候没啥菜吃，肥肉我又吃不下（生过肝炎），只好靠吃鸡蛋加点蛋白质。过了几年，又碰上吃不起猪肉的年代，结果我妈只好去买点鸡壳煮汤，再从上边刮点肉下来当荤菜吃......其他的不说，一直到工资改革，日子才稍微好过点。

本人是70后，记事时大概是老毛刚死，当时家在农村，没吃饱过，没穿暖过，几年没穿过新衣服，吃的全是粗粮，鸡蛋和肉只有过年才吃一口，好在后来上学，考上大学，进了城市，也算了解农民在老毛眼中的地位。

楼主引用文章所说的事情是真的，只是不要用难听的几个"粪"“粉”有关派系的字就好，事实就是事实，当时 生活很艰苦，有作假现象，不用回避。生活在海外的人不好笑话了
我希望本论坛中，观点之争不要涉及派系之争、爱恨之争。心态平静吧可能

[[i] 本帖最后由 shxiashxia 于 2011-6-15 17:23 编辑 [/i]]

钱学森，一位留美二十年，成就当代最伟大火箭科学的超一流学者、大家，谆谆告诫：离开了毛泽东思想，离开了公有制，中国就完蛋了。这是数千年前的大族望族钱王的后代的伟大的政治智慧。钱学森的血液里，绝不仅仅是科学与艺术的不竭遗传，同样具有伟大的政治基因。

中国的公有制都被中国的政府的官员们变成他们个人和集团的“私有制”了。

我们现在富有了，吃饱穿暖了，领导们也该想想清福了。

贪官“性趣”大分类！
综观时下之贪官，95%左右的是流氓。他们声色场上，放浪形骸；石榴裙下，丑态百出，创下了一个个令人不齿的“性贪”世界吉尼斯新记录。

　　他们到底创下了哪些吉尼斯新记录呢？且容我一一述来。

　　1.“讲究”类：原重庆市委宣传部长张宗海，他好色和某些贪官不一样，非大学生不要，非漂亮的不要，非处女不要，“宁吃鲜桃一口，不吃烂杏一筐”，是他的口头禅。

　　2.“残忍”类：济南市原人大主任段义和以及北京市房山区政协原副主席许志远，在和其喜欢的女人好的时候是卿卿我我、“甜甜蜜蜜”，一旦“二奶”或情人威胁到他的政治生命时，就断然翻脸、六亲不认，敢于下狠手，雇凶买命。段义和的情妇被段义和雇凶炸死，许志远的情妇被许志远雇凶杀死并灭迹。

　　3.“玩转”类：原湖南省郴州市市长雷渊利，且不讲其供养在外地的情妇有多少，仅在郴州能指名道姓的情妇就有9人。他为了能长期玩弄女人，不仅玩权，也玩钱，被人称之为“三玩市长”他自己就这样说：“不玩权，就玩不来钱；不玩钱，就玩不了女人，要玩女人，就得玩权；玩了权，才能玩女人”。

　　4.“无耻”类：原徐州市泉山区区委书记董锋及情妇所上演的一曲最为天下人所不耻的“床弟奇闻”——道德沦丧的董锋，为达到离婚目的，逐步在精神、肉体上折磨妻子的目的，当他与情妇支某某做爱时，要求妻子必须在旁边观战。妻子如不愿意，董锋就暴力相逼。

　　5.“荒淫”类：原湖北省天门市原市委书记张二江天天离不得女人，不仅长期和多名情妇狂欢，就连出差的时候，也公然指使身边工作人员“到街上转转，有好的就带回来”，荒淫到了极点！

　　6.“承诺”类：原湖南省专用通信管理局局长的副厅级干部曾国华，在和其情妇贺某交往期间，曾写了好几份保证书，内容无奇不有，如“以后再也不让贺某生气”、“60岁时一定和贺某结婚”、“每星期和贺某发生3次性关系”。这些保证书被人戏称为“性生活承诺书”。

　　7.“共享”类：继原宣城市委副书记杨枫、原安徽省委副书记王昭耀，郎舅共享情妇曝光后，原山东省委副书记、青岛市委书记杜世成等十位高官共享情妇李微的消息，也在网络上炒得沸沸扬扬，他们共同演绎出一幅贪官集淫乱、权乱于一体的“群魔乱舞图”！

　　8.“无奈”类：原重庆市第三人民医院院长(副厅级)刘松涛，生活糜烂，自诩为“有情人”。他不仅留下可耻的“性爱日记”，而且留下了一句雷人的“至理名言”——“有很多女人喜欢自己，我也没办法”，似乎显得很无奈。

　　9.“炫耀”类：南京市车管所长查金贵虽已年近花甲，居然包养了13个情妇，以此来显示他的宝刀未老，权倾一方的不凡气魄!有如此光耀的情场资本，使得查所长自豪不已，经常在熟人面前情不自禁地自我炫耀：“《红楼梦》里有金陵十二钗，我呢，有金陵十三钗……”。与其相类似的还有原江苏省建设厅厅长徐其耀。他包养了一百四十名情妇，其中还有一对母女。这禽兽在酒后当着众人的面，绘神绘色地比较这母女俩的“床上工夫”，以此来炫耀其“一箭双雕”的成就感。

　　10.“狂妄”类：原深圳海事局副局长林嘉祥酒后乱性，猥亵11岁女童。事情败露后，林还疯狂地叫嚣：“我就是干了，怎么样？要多少钱你们开个价吧。我给钱嘛！”“你知道我是谁吗？我是北京交通部派下来的，级别和你们市长一样高。我掐了小孩的脖子又怎么样，你们这些人算个屁呀！敢跟我斗，看我怎么收拾你们！”林狂妄之态，令人作呕！

　　11.“裸官”类：原陕西省原政协副主席庞家钰，不仅因“11名情妇告状团”告倒，在网络上迅速“蹿红”，而且，由于庞家钰把家人悉数移居国外、自己一人在国内做官，从而曝露的一个全新的高官腐败样本──“裸体做官”现象进入公众视野，并引发大量的口诛笔伐。

　　12.“满足”类：原湖北副省长孟庆平在接受审判时，双目深情地看着远处，满足地说：“我是爱江山也爱美人。在我有生之年能遇上几个有情有义的女人，是我的福分。”

　　13.“欲望”类：原湖南省纪委副书记杜湘成因公出差，在北京一家五星级酒店，嫖宿一位白俄罗斯小姐被抓。他曾对媒体讲：“纪检干部和领导干部也是人，也有各种欲望。作为纪检监察部门领导干部，必须经受得住考验。”他作为一位“反腐斗士”，在洋妓的“考验”下，欲望之坝全线溃塌。

　　14.“收藏”类：海南省纺织工业局原副局长李庆普以“另类收藏”著称，在其储藏室里4个带有密码锁的铁皮柜中，有着李庆普记录其本人每次跟女人发生两性关系全过程的日记本95册，日记本里每隔几页用纸包卷的则是与李庆普发生性关系的女人的毛发。办案人员统计，李庆普收集的女性毛发多达236份。

　　15.“创意”类：福建周宁县原县委书记林龙飞先后和22名女性长期保持不正当的两性关系。为此，他专门做了一个红皮通讯录，上面记录着这些女性的通讯方式，并得意地为其取名为“群芳谱”，并于2002年5月22日在福州一家酒店举办“群芳宴”，让22位身着华服、美丽妖娆的女人在包房里彼此见面。席间林龙飞还宣布，今后每隔一年就举行一次群芳宴，还要设置“年度佳丽奖”。

　　16.“嫖妓”类：原长春市委书记、吉林省人大常委会副主任米凤君，已经是60多岁的人了，性欲却出奇的旺盛，却长期嫖娼，淫乱不堪，仅在长春市中心吉隆坡大酒店内就和100名妓女有染。更加令人不齿的是，就在双规前，还在宾馆里和两名妓女颠鸾倒凤，鏖战不休，其嫖妓数量刷新了由原湖北省天门市原市委书记张二江创下的吉尼斯世界记录。

　　17.“经营”类：原北京市副市长刘志华曾经这样说过：“其实，情妇也是人力资源，如果用科学的方法去管理，就可以将‘不良资产’变为优质资产。”于是，他在北京长城边设立了一座豪华“行宫”，让他的众多情妇转化成为他行乐和搞权色交易的工具。更典型的还有原安徽省宣城市人民政府副市长杨枫，运用所学过的MBA理论，管理和经营情妇团队，有的主攻官场，有的经营公司，真正做到了人尽其才，色尽其享！

　　18.“嗜好”类：原最高人民法院的副院长黄松有被司法界人士称为“性贪”，他是第一个荣膺此“桂冠”的省部级高官。他有一个 “嗜好”：对未成年少女特别有兴趣。究竟他“兴趣”了多少“未成年少女”，“兴趣”出多少花样，目前还是个未知数。但可以肯定的是，这绝对不是一个个位数。

这就是集权政党的好处啊，记得当年这尼克松要来时候，好象北京的人都得到了幸福，就是政府出钱让大家都欢天喜地的，就是为了让美国人知道中国的“富有”啊？想想现在的什么建党伟业这电影，好象有东西吹要把它吹成中国票房之最？只因为中国有这些无耻之徒，才使现在的中国变成了二三极的世界，毛泽东时代也有它的尊严，但十年动乱中的就免了吧？年老的领导人的发昏，差不多把整个的中国都赔进去了，当时的美国和苏联不跟中国打，就是知道中国的疯子作风啊？现在的中国需要的是清醒的知识人士，但现在的政府却是不太可能容得下他们的，因为它们已经知道自己的错误了，但就是不肯改正，中国正是悲惨啊？

有些事是不同人不同待遇的，中国有句，过门就是客。老外你来到我们中国，肯定要表现地主之仪啦。能吃的了几斤肉啊，表现下客气。结果你就误会了。

实事求是的说，老毛时代人们的生活水平确实不高，但是有很多原因，1840-1949年中国经历了一百多年的战争。割地赔款，而且战争在中国国土上进行，中国从最富有的国家变成了最穷的国家之一。1949年，成立了新中国，但战争仍在继续。1950年，打了3年朝鲜战争。朝鲜战争必须打，当年杨广还打过高丽。后来，还苏联外债。和苏联关系闹僵。中国必须搞好国防建设，当时人们宁愿生活苦点，也不愿被欺负，挨打。氢弹，原子弹，导弹，飞机，轮船不能吃，但需要花很多钱，但能保护国家安全。这是长远利益，这是父辈们牺牲了他们的利益。比如说，爷爷在山上栽满了果树，几年后，果树结果实了，爷爷去世了没有吃到，爸爸将果实摘到手，对儿子说：“你现在生活好了，可以吃到果实了。我小时候跟你爷爷受苦，什么也吃不到。”吃到果实的孙子是不是更应该感谢爷爷呢？

中国人向来有这个传统，以前的马可波罗不也这样么，为了自己的面子去造出一些本来不可能的事情。这也就是在中央集权国家才能实现，要是在民主国家谎言早就被民众揭穿了，管你什么国家面子不面子

[quote]原帖由 [i]守土有责[/i] 于 2011-6-16 03:04 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=72672758&ptid=3901205][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
实事求是的说，老毛时代人们的生活水平确实不高，但是有很多原因，1840-1949年中国经历了一百多年的战争。割地赔款，而且战争在中国国土上进行，中国从最富有的国家变成了最穷的国家之一。1949年，成立了新中国，但战 ... [/quote]
我与兄台的帖子有同感：一个被西方称为东亚病夫的国家，一个随时可以被宵小之国侵略蹂躏的国家，一个千疮百孔一贫如洗的国家，一个以农业为基础且人口众多的国家等等，经过建国仅十几年的勤奋努力，到六七十年代已经基本达到了人人有饭吃有衣穿，已经实属不易。六十年代初，由于三年自然灾害，由于58年的大跃进浮夸风、全体人民吃食堂、提前进入共产主义，由于前苏联逼债，也确实饿死了好多人，就连作为全国全党之首的毛泽东也是两腿浮肿，这也是有据可查的。至于文革，其目的也是人所共知，只是牵连了一部分人，但文革的成果，还有待于历史做出公论，文革十年的计算方法我也不敢苟同。所以我认为：中国不能没有毛泽东，毛泽东思想对于中国的贡献之大，不是部分人可以贬低的，当时的国家尊严与地位也不是靠花钱买来的，至于国防、科技与国内民生等等的成就数字网上一查便知。至于现在，物质生活的进步已经不能同日而语，这也是历史发展的自然规律，对于哪个国家来说随着时间的推移，总是要向好的方面发展的。可当今国内的贪腐问题，贫富两极分化问题，人民的社会福利待遇问题，人心凝聚力问题等等我们又有何感想呢？就连我们当前的外交还不是靠牺牲国内人民的利益花钱买来的吗？毛泽东永远是被中国人民所爱戴的领袖，毛泽东思想永远都是中国人民的脊梁！

赞成10楼的观点，改革开放前中国的确是比较贫穷的，当时即使向对外开放也没有人会进来。当时的世界上，主要的是美国和苏联的军备竞赛的两大阵营。唐朝走独立自主的外交路线。当时不得不像现在的朝鲜一样，把有限的一点资源放在国防上，研制出了人造卫星、原子弹、氢弹，有效地维护了国家的安全和领土完整。这在当时的强敌环视的情况下很不容易。为此，还打了几场局部战争，并都大获全胜，提升了国人的士气，相信跟着毛泽东走是从一个胜利走向另一个胜利。
当时的中国民众，基本上也就是有饭吃，有衣穿，有房住，有小学上，看得起简单的小病而已。吃肉算是比较奢侈的行为，当时猪肉约0.7元一斤，限量供应每月半斤（工人每天的工资大约够买2斤肉）。2011年6月，中国的猪肉约15元一斤，价格比过去上涨20多倍，工人每天的工资大约够买4斤肉左右。
毛泽东时代主要还是工业化早期，环境没有被破坏，矿产资源还在地下；毛泽东说过：“除了别的特点之外，中国六亿人口的显著特点是一穷二白。这些看起来是坏事，其实是好事。穷则思变，要干，要革命。一张白纸，没有负担，好写最新最美的文字，好画最新最美的画图。”那个年代还有一个特点就是政府是比较廉洁的。

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三楼你爷肯定是地主或富农,毛时代是打到对象.

想当年宋朝开国没多久的时候，我国占全世界外贸总额的71%，几乎是垄断了，那才算是大国强国，现在呢？

支持楼主。非常认同你的观点！现在没脑子的愤青太多了，跟着瞎起哄。

有什么办法呢 共产党吧中国看成他们的私有物 军队是共产党的 钱是共产党的 什么都是

那年代不饿死人就不错了，买了不能离开 还得退回去，中国人真是装，太要面子了。

7楼那个朋友说的太赞啦！我也赞同，至于毛泽东时代国人最富有的是家家户户都有5、6个子女