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身在日本------谈谈这次天灾折射出来的东西

日本这次天灾，大家都看到了。国内的报道我也每天都在看，比这边报道的还详细。情况都了解，天灾三连击，地震海啸核辐射，一个比一个厉害，一个比一个持续时间长。除了这些报道的大事，这段时间，也出了不少小事情，我也就这些事情谈谈看法。
1 排队

在日本排队这种事情认为是一个人的基本素质。平时做公交车，火车，办理手续等等，我来了的这段时间，我还没有看到过不排队的。当然平时能这样，更难能可贵的是他们在灾难时候也这样。在灾区难民们每天领一点点的食物和水的时候，并没有人来维持秩序，还没有出现任何抢夺混乱现象。

反而，就在前几天，国家大使馆派专机来东京接要回家的侨胞，结果在候机场，为了先上后上排队问题，大家吵架，大骂出口，各种方言混杂一片，日方都无法维持秩序。大家焦急回家的心情可以理解，但是，人家日本人都饿着渴着几天，也能做好为别人考虑，自觉维持着秩序，而国人最多不过是回家晚一天半天，却互不忍让，处处争先，给人感觉真是没有纪律。

2 物价

这几天日本的物资都很紧缺，但是没有一处哄抬物价之处。灾区附近的加油站超市等，往往需要排2到6个小时才能买到货物，但是价格和平时一样，为了防止大家抢购，商店采取限购的措施，为了让排队的人都能买到一点。电视上有次采访，一个加油站的汽油不够，价格不变但每个人只能加15L，店员还给排队的人送来热水，说道歉，让您久等了。

而最近，因为华人买票回国的人数剧增，票非常难买。各大能买到票的旅行社等订票处，票价狂涨，从原来的4000人民币上涨到现在的2万，如果国家不派飞机的话还会涨。而且，这个非常时期，因为一票难求，有一些华人就做起了骗人生意，号称有票源，钱汇过去了，接着就关机，利用人的焦急心理发财，想想真是冷血。

3 政府信任

日本政府宣布了核辐射退离范围，范围之外的公司还都在正常工作，东京的人们也在正常的每天上班。当然这也和他们媒体的权利有关，可以直接询问政府公布的结果准确与否。我看电视，里面的记者质问长官的口气，就觉得像爸爸问儿子似的。媒体可以监督政府然后把消息公布出来。

当然监督这在国内就不说了，也是不信任的一个原因？都说了不会影响国内了，大家却处处抢购盐，远隔那么远，却不相信？还买盐，能有什么用？


当然幸好中国幅员辽阔，即使地震海啸核辐射三个一起来，事态也会比日本处理更容易和从容。但是普遍存在的这种价值观，这种踏过公众利益为自己牟利的风气，在遇到别的灾难时，我们能做到同心同力抗过去么？

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帖子发出去一段时间，感谢大家回帖讨论。特别是10楼15楼40楼的仁兄，能够心平气和的参与讨论，观点也很有见解。

我这个帖子，本意是根据自己在这边看到的现象，让大家讨论下两国民众， 一个在灾难中，一个离灾难很远，他们不同的表现。并没有打算讨论日本政府在这次天灾中的表现合不合格，至于合不合格，国内掌握的资料也非常多，各国记者团也写出了不少评论文章，完全可以对灾民挨饿，核辐射扩大，等等出现的一系列问题来评价。可以重开个帖子，逐条列举。根据现在表现，可以说日本政府有失职之处，但至于有些同志上来就根据一些自己主观臆断，就说日本政府冷血啊，不管灾民啊，我也忍不住回了几句。

我的第3条【政府信任】，可能导致了一些人的误解，以为我想说的是日本政府该不该被信任？于是大家列举了一些政府失职之处，来说明日本政府干的不好，根本不该被相信。。等等。这也有我的原因，我没有解释清楚。我想对比的是 民众的表现，就是说民众对本国政府的信任程度。

日本民众能在已经检测出放射物质超标，还可以相信政府说的放射量对健康影响不大，大家照常工作。而中国政府之前就说了吃盐对防辐射无用，而民众仍然不相信中国政府，各省各市形成抢购潮，直到政府用行政司法手段干预，才制止了抢盐风潮。

当然很多人回复了说日本政府在明显说谎，说明中国民众不相信日本政府的能控制住辐射，那也反映出来民众也不相信中国政府说的吃盐无益。日本民众处于灾难之中而相信日本政府，中国民众远离灾难千里之外而不相信中国政府，这难道不是不同吗？

当然中国民众会觉得日本民众傻，相信日本政府，不跑。

我说的这几件小事  排队，物价不上涨，对政府信任， 都是在民众自觉的情况下完成的，并不是 被政府控制着 去排队保持秩序， 在被政府打压下物价不敢上涨不敢去赚取高额利润。这难道不是难能可贵么？ 国内离这么远而民众发生这些事， 假如这次天灾发生在国内，而政府控制能力弱一点，大家还不争抢救灾物品？黑心商人还不大批出现物价波动？如果北京检测出核辐射，即使说对健康影响不大，大家还不都跑？   

另外，有些带人身攻击的帖子我也不回了，国内不讲理的愤青太多，一张嘴对一万张嘴，怎么说的过来？我也不会生气，我只会像看朝鲜人骂美国万恶的资本主义制度那样，一笑而过。

[[i] 本帖最后由 765522967 于 2011-3-20 14:10 编辑 [/i]]

几个问题不懂
1：日本世界第三经济体，为什么灾民没饭吃？
2：日本人守秩序就一定是好事吗？这是海啸，海水退走以后为什么大家不在黄金72小时内去救人，而是都自己等在安全的地方等。这是正常的人性行为吗？
3：物价，这更好笑了，日本发生这么大灾难，东京竟然出现抢购食品狂潮，是抢购然后去捐吗？灾区是没人每天一个橘子，这种冷血的社会温暖吗？
4：政府信任？到今天还会出现这句话，真是好笑，为什么五大流氓都急着撤侨？为什么MD的航妈都急着撤走？如果是TG出现这种情况都会说是中国人傻，很容易被政府骗，为什么到日本就成了素质？
5：灾难？海啸死人是灾难，但是海啸进入内陆仅2-3公里而已，为什么海啸退走这么久却没有很好的救援安置灾民呢？而且核电站的事为什么刚开始拒绝美国的帮助呢？这次日本的灾难纯粹就是人祸，天灾只不过是个引子而已


哎 突然发现JY现在是如此的无力，三十年河东，三十年河西啊…………

顺便说句，日本政府已经瞒不住了，日本民众已经要求政府公布核电站的处理方式了
呵呵  希望明天菅直人宣布全日本招募自愿去封推的人，楼主能积极报名！！为大日本做贡献啊
刚接到凤凰网消息，观海通知和菅直人通电话了，MD没有抛弃日本，奥巴马表示，今後会派出更多的核专家到日本，一起处理核电厂问题。另外，就日本今后的恢复工作，美国会就所有方面，长期并且全面的给予支援。呵呵 观海同志：我们没抛弃日本，等核辐射没了我们会来帮助日本重建的。现在嘛……我老婆喊我吃饭了

[[i] 本帖最后由 7071 于 2011-3-17 18:43 编辑 [/i]]

日本人素质确实很高，世界公认，比中国人强，这是没有问题的。中国人插队世界闻名，国内根本是司空见惯，至于中国人骗中国人就更不用多说了。

不过日本政府这次肯定有问题，处理核危机不力，尤其是东京电力问题极大，一直控制不了福岛1号核电站，导致失控。事后肯定要被追究责任的，日本不能向全世界包括本国国民详细通报到底核电站怎么了？ 这个一直受到全世界的批评，包括很多日本国民也再骂日本政府和东京电力。

最近看新闻，中国炒作食盐。只能说明奸商心黑和国民的愚昧无知。

[[i] 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-17 18:44 编辑 [/i]]

楼上的再看新闻吧，美国欧洲都在抢购食盐了，看到这个你是什么想法呢？？日本东京抢购食物呢？？为什么没有意见了？？

日本人素质高不高与我无关，我对国人的素质总之是不满意，这盐抢的，你怕核辐射你可以抢购碘盐，干嘛没加碘的也抢？搞的我今天转了几家超市都是空货架。

回复 2楼 的帖子

回复7071

1：日本世界第三经济体，为什么灾民没饭吃？

日本是第三大经济体，没错。但是日本的食物自给率为40%，多数为进口。地震海啸加核辐射，离当地最近的港口废弃，铁路也有一部分中断，有些地方公路需要清理，从本国和各个国家运来的粮食需要时间啊!

2：日本人守秩序就一定是好事吗？这是海啸，海水退走以后为什么大家不在黄金72小时内去救人，而是都自己等在安全的地方等。这是正常的人性行为吗？

海水退去第二天，直升飞机都出动寻人，灾民也都返回去寻找亲人。何来都在安全的地方等？ 而且当时余震不断，还有在找人的时候小海啸过来，大家又要退却的事情。

3：物价，这更好笑了，日本发生这么大灾难，东京竟然出现抢购食品狂潮，是抢购然后去捐吗？灾区是没人每天一个橘子，这种冷血的社会温暖吗？

东京抢购是因为会分时间段停电，放在家里自己储备，

4：政府信任？到今天还会出现这句话，真是好笑，为什么五大流氓都急着撤侨？为什么MD的航妈都急着撤走？如果是TG出现这种情况都会说是中国人傻，很容易被政府骗，为什么到日本就成了素质？

日本人对政府的信任程度相对要高，你也可以用国人的思维来说日本人傻，

5：灾难？海啸死人是灾难，但是海啸进入内陆仅2-3公里而已，为什么海啸退走这么久却没有很好的救援安置灾民呢？而且核电站的事为什么刚开始拒绝美国的帮助呢？这次日本的灾难纯粹就是人祸，天灾只不过是个引子而已

这个我就不评论了。
现在日本国内一直在救援安置灾民，尽全国最大的物力人力，处处救援，而这为兄弟就简单的，从灾民没吃饱饭，就能推断出日本政府都冷漠放置不理？这种政府还怎么能被人民选举出来？
按照你的逻辑，这次日本灾民避难的地方都在体育馆，学校等地方，而汶川大地震 的时候，很多人都在撘的帐篷里，那么日本人就能推理说中国政府置之不理？？ 不对啊，因为中国那块没那么多公共设施啊。
而且即使有人处理不当的地方，何来纯粹就是人祸？？

今天被股市跌得心慌了，第一遍看楼主的文章还没看懂。
又看了一遍，用上了阅读技巧，看懂了。

还是很有条理的。

可能你去日本的时间不长，不了解日本人的猥琐/无奈（这两个词是一个心理的两个面）。

身在日本的人的苦日子才开始呢，准备好吧。阪神大地震的时候，山口组都出来赈济灾民了。日本政府的软弱这个时候会更明显的看出弊端。就是行政能力和动员能力太低了。

穷则思变，麻烦才开始呢。德国把国家核电站计划冷冻三个月。三个月这个数字可能还包括德国自己的需要。还要看看其他政府的应对计划的时间长度。我还在收集这个数据。这样就知道这件事对外部影响的窗口期了——日本人谁也惹不起，怎么打开的还能怎么关上，所以冲击是个窗口。

不过对日本本身来说，目前从各个方面（经济、金融、就业...）的实质冲击，都只是开始。
应急反应才过，现在才是真的开始。金融上这叫二次探底（第一次急跌急上，第二次连续阴跌），不知其他领域叫什么。

[[i] 本帖最后由 shouwangqi 于 2011-3-17 19:31 编辑 [/i]]

老兄是在日本生活啊？
真羡慕，那地方真好，日本有犯罪吗？有警察吗？有清洁工吗？有城管吗？是不是没有卖锁头的？对了，我忘了，是不是只出口中国的汽车才在车门上按门锁？
以后多介绍一下那个理想的地方，谢谢。

排队
日本人这点确实做得好，但是其他国家都未必，不光天朝，就是去了米帝都未必，天气不好空港积压航班的时候人家米国人民都能跟航空公司打起来，自由啊~~~这个只能说一方水土养一方人

物价
完全不值得标榜，这种时候控制住生活必需品的物价，是任何一个有能力的政府首先要做的事情，现在在云南谁TM敢哄抬物价？直接小黑屋
谈到机票，航空公司也在冒险的，本来已经要减少航班的，国航要求飞机不得在日本过夜，只是国家要求加大航班力度的，要不然哪有一天50架次。
另外，LZ知不知道昨天汉莎航空从日本到德国的机票就已经8k欧元了？
至于骗人的，这个我信，但是日本人号称纪律，不一样有了扒手和撬ATM的？

政府信任
前两天我可能会信，可现在就是个笑话了！福岛问题日本政府现在还有句实话？这些天，说过多少次情况好转了？结果后续的都是更坏的消息
五大流氓纷纷要求侨民南彻或者离境，米爹明确要求米军后撤80km，而日本只要国民后撤30km，这意味着什么？米帝是人命值钱，但是你当人家傻子？

这一楼在第一页，所以所以再编辑一下，让大家都看到：
上两张地震烈度图，中美日的烈度表都不一样的，咱也客观点，都用米帝的标准，美国地质勘探局——USGS，很简单，看颜色就行~~~
烈度意味着什么，相信大家经历512之后都该知道了，不知道的请去搜索，谢谢
[img]http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/c0001xgp/download/intensity.jpg[/img]
[img]http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/shakemap/global/shake/2008ryan/download/intensity.jpg[/img]

[color=Red]从米帝的数据看，地震本身不是首要破坏者，日本主要还是吃了海啸的亏，但是大家别忘了，512还有山崩，导致断路和堰塞湖，大家半斤八两
考虑TG的应急处理，PLA的强行军，食物和水的抢运，灾民的互救，以及成都百姓自发直奔灾区的表现，如今世界第三经济体明显不给力[/color]

[[i] 本帖最后由 swboycn 于 2011-3-17 23:50 编辑 [/i]]

感觉大家都是在吵架，有意义吗，为了一个日本！
我也想说几句，日本在这次灾难面前，国民的素养全世界有目共睹，没有去哄抢，去谩骂，因为这没有意义，除了给援救带来更多的麻烦以外没有任何意义。
政府公信，这个是个问题，可君不见这在任何朝代，任何国家都是很正常的事，你要指望政治家对老百姓完全说实话，可能吗。大天朝这一招不就玩得滚瓜烂熟吗。
日本在二战中的确给亚洲带来很大的伤害，大到今天都不能原谅他，但这不能成为我们可以随意指责谩骂的借口，大家应该心平气和的好好交流。而不是在这互相指责。

[quote]原帖由 [i]ikorose[/i] 于 2011-3-17 19:09 发表 [url=http://67.220.93.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69194295&ptid=3743384][img]http://67.220.93.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
1：日本世界第三经济体，为什么灾民没饭吃？

日本是第三大经济体，没错。但是日本的食物自给率为40%，多数为进口。地震海啸加核辐射，离当地最近的港口废弃，铁路也有一部分中断，有些地方公路需要清理，从本国和各个国家运来的粮食需要时间啊!

2：日本人守秩序就一定是好事吗？这是海啸，海水退走以后为什么大家不在黄金72小时内去救人，而是都自己等在安全的地方等。这是正常的人性行为吗？

海水退去第二天，直升飞机都出动寻人，灾民也都返回去寻找亲人。何来都在安全的地方等？ 而且当时余震不断，还有在找人的时候小海啸过来，大家又要退却的事情。

3：物价，这更好笑了，日本发生这么大灾难，东京竟然出现抢购食品狂潮，是抢购然后去捐吗？灾区是没人每天一个橘子，这种冷血的社会温暖吗？

东京抢购是因为会分时间段停电，放在家里自己储备，

4：政府信任？到今天还会出现这句话，真是好笑，为什么五大流氓都急着撤侨？为什么MD的航妈都急着撤走？如果是TG出现这种情况都会说是中国人傻，很容易被政府骗，为什么到日本就成了素质？

日本人对政府的信任程度相对要高，你也可以用国人的思维来说日本人傻，

5：灾难？海啸死人是灾难，但是海啸进入内陆仅2-3公里而已，为什么海啸退走这么久却没有很好的救援安置灾民呢？而且核电站的事为什么刚开始拒绝美国的帮助呢？这次日本的灾难纯粹就是人祸，天灾只不过是个引子而已

这个我就不评论了。
现在日本国内一直在救援安置灾民，尽全国最大的物力人力，处处救援，而这为兄弟就简单的，从灾民没吃饱饭，就能推断出日本政府都冷漠放置不理？这种政府还怎么能被人民选举出来？
按照你的逻辑，这次日本灾民避难的地方都在体育馆，学校等地方，而汶川大地震 的时候，很多人都在撘的帐篷里，那么日本人就能推理说中国政府置之不理？？ 不对啊，因为中国那块没那么多公共设施啊。
而且即使有人处理不当的地方，何来纯粹就是人祸？？ [/quote]

1：好笑，自给率40%是什么意思？难道你们每天都只吃4分饱吗》？铁路中断，公路需要清理，那你好好看看灾区的照片的，道路全部是干干净净的，就算路不通，海啸也只是冲毁了内陆几公路的交通，就这么点路，粮食抬也抬的过去，更何况是运输到安置点，需要时间，十万自卫队都能运输过去收尸，就不能拉点粮食过去？
2：寻人？海啸发生过来媒体铺天盖地说的都只是日本的秩序好，就没看到有人去找人，直升机出动寻人是寻活人，那些半死半活的能找的到吗？？这是救灾还是检漏啊？
3：放在家里储备？？灾区的人每天吃一个橘子，你放在家里储备？？全世界没粮食了？？你不知道现在先给灾区的人吃着，以后再去买啊。不是穷的就剩下钱吗？
4：日本对政府信任度高？那你现在再去看看是什么情况。
5：汶川地震都在山区，那地方没有那么大公共区域，如何去安置，难道全部接到上海来安置？日本尽全国之力？竟然这么多天还有人吃不饱，穿不暖，请求中国捐助汽油柴油？？

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

日本那么多风能不去利用，偏偏盯上了核能，而且有技术含量的二代核电站不去发展，偏偏全部都用最老实的沸水堆，老百姓无辜？参考7楼楼主的发言，最后一段“这种政府还怎么能被人民选举出来？”

守秩序，我倒要问问为什么就一个领取饮用水的地点，还有日本宫城县到今日已经有146起盗窃抢劫案了
安全的地方？你把核辐射下的地方叫安全的地方，那还有不安全的吗
政府信任，你这个在自相矛盾，既然信任媒体就不可能那样责问政府，没看见枝野君呆滞的目光和淋漓冷汗吗，我马上发给你看
至于国内抢购盐不是对政府不信任，而是对日本处理核问题的不信任，君不见美国加拿大碘片都被买光了吗
可以说世界各国都对这次日本政府非常不信任！英国救援队已经回去，法国也是，中国在撤侨，俄罗斯连北方四岛都暂时不驻守了，美国也是走走停停，现在干脆不让自卫队搞，自己去了
至于自卫队，作为一个拿着纳税人钱的机构，竟然没人愿意去给反应堆注水冷却
还有最新新闻，美国已经亲自用运输机强行运输降落，同时反而被无能的自卫队谴责？！？神马意思[img]http://222.73.227.67/fujian/dzx/album/201103/15/072757w2jlodpjz5ecz6h2.jpg[/img]

[[i] 本帖最后由 starD 于 2011-3-17 21:20 编辑 [/i]]

看来中国真的分裂成了两派，就连老外都发觉了，不过有不同观点的争论还是好的，社会多元化好。 做一个广告，大家不妨看看发的这一个贴子《“愤青”与人道主义者的论战》[url]http://67.220.93.4/forum/thread-3743651-1-1.html[/url]

[[i] 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-19 15:55 编辑 [/i]]

可以肯定的是，这次日本政府的作为很糟糕，相当的糟糕，以至于各国纷纷撤侨

[[i] 本帖最后由 starD 于 2011-3-17 21:37 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7071[/i] 于 2011-3-17 20:40 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69198297&ptid=3743384][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


1：好笑，自给率40%是什么意思？难道你们每天都只吃4分饱吗》？铁路中断，公路需要清理，那你好好看看灾区的照片的，道路全部是干干净净的，就算路不通，海啸也只是冲毁了内陆几公路的交通，就这么点路，粮食抬也 ... [/quote]

话说没有调查就没有发言权，这个当然是针对做工作的，给出真相做出结论。你单从几张照片就能下这么多论断，那就根本不值得我反驳。

另外 自给率40%是本国食物占得比例。4分饱？ 可笑！

JY智商也下去了？难道没看到我说4分饱是什么意思？？日本难道没有战略储备？有那为什么不拿出来救灾？我凭照片下结论，那你好好去翻翻世界各大媒体的报道吧。安置点已经有14位老人死了，是冻死的，安置点在零下5度没有暖气开

要有调查才有发言权，那请问楼主现在是不是就在安置点发言的？？