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最近的钓鱼岛纠纷中一个大家都忽视的地方

老实说因为这个事情到现在还没有落幕，所以我一直在观望，大家在本版的另一个贴子里面讨论的很热烈，所以很多资料数据类的东西我觉得就没必要去写了，但是有一个地方我确定大家都没有提过，所以我在这里说一下好了，虽然是个无关紧要的地方但是其实是非常关键的，那就是日本方面对被他们抓走的中国船长使用法律的问题。

大家可能都注意到了中国方面对于日本打算对被抓的中国船长使用日本法律是非常反对的，老实说日本首相去参拜靖国神社我们好像都没这么反对过，而这个就是外交和法律上的一个细节的地方了。如果说日本对在钓鱼岛海域抓走的中国船长使用了日本国内法律而我们这边什么都没干的话那就等于承认了这个前例，那以后日本人再在钓鱼岛附近抓人然后判刑那你就无法再进行抗议了，而且也从一个侧面默认了钓鱼岛是日本的领土领海，因为在那里可以使用日本国内法律——大家都知道古巴关塔那摩基地吧？为什么在已经出了那么多丑闻的情况下美国人就是不把里面关押的人——无论是叫恐怖分子也好还是叫战俘也好——拉到美国去审批？有种看法是说认为这些人太危险了，关到美国监狱里面的话会危害美国的国土安全，这种说法其实根本不成立，其实真正关键的地方就是两个：1、不好确认这些人到底是恐怖分子还是算战俘，这个身份的问题很头疼；2、这些人基本上都不是在美国本土抓到的，虽然CIA、FBI百分之一百肯定这些家伙肯定不是好人，但是无法以美国的法律来审判他们，这才是最头痛的。那些参加了911没死的人在美国可是很快就判了，可是这些人虽然和那些在美国撞大楼的人是一伙的，但是完全没有证据证明这些人参与了在美国进行的恐怖袭击，这样如果把他们带到美国去受审的话100%无罪释放，而一旦释放了的话肯定是后患，偏偏CIA和FBI之类的虽然在传说中今天杀总统明天杀议员后天连ET都不放过，可是就是不能真的把这些家伙给干了，于是只好找个地方关着然后再想办法，结果一下子就快十年过去了。而国际法目前的程序和欧美法系是类似的，因此中国方面绝对不能在这个方面妥协，一旦妥协了的话那就什么都完蛋了，因为这种事情我们这边是非常清楚的。大家是不是还记得我们在把英国毒贩阿克毛拉去打针之后又拉了个日本人出来？其实，和那个日本人一起判的连他在内一共五个日本人，我们之所以敢判他们死刑而且执行除了有阿克毛的前例外还有一点就是料定了日本政府不敢抗议，因为这些人和阿克毛不一样，他们是要把毒品从中国带到日本去卖给日本人，而日本人在最近发生了几起事件后对毒品非常非常的反感，如果日本政府学英国政府那样出来强烈抗议的话肯定会遭到自己国家民众的反对导致支持率下降，毕竟日本不是阿姆斯特丹。但是即使是在这么有利的条件下中国政府也是先拉了一个出来——估计是觉得一口气拉五个出来会引起反弹——打针，日本人果然没说什么，于是就把剩下四个一口气拉出来都打了针了，但是由于前面已经有了前例的原因，日本那面已经不能说什么了。我们这边既然已经在这方面玩的如此纯熟了，那对于日本人打算干什么还不明白？当然不能让他们得逞，一开始日本人打算判3年，我们抗议；现在改成拘留10天——用我们这边的说法就是从刑事处罚变成行政处罚了——但是我们仍然在抗议，那个船长能不能坐满10天现在还是要看情况，我个人觉得恐怕是坐不满，但是凡事都有个万一。

这种法律上的事情可能大家都不太注意或者觉得没什么，但是这个世界毕竟是按照已有的规则来进行的，虽然这套规则基本上是按照西方的思想来进行的，但是既然这套体系在运行并且被绝大多数国家所接受那我们还是要遵循这套规则进行下去才行，现在的我们和过去闭关锁国的时候不一样了，而既然走出去了那就要按照人家的规则来进行才可以，而不按照这套规则来进行时会吃亏的。简单地举两个抗日战争后战犯审批的例子大家就可以明白了，大家都知道日本人在中国搞的“三光政策”还有扫荡吧？这些搞的最多的是后来当上日军驻华总司令的冈村宁次在任华北日军司令的时候搞的，这些行动从纯军事的角度来说很好的打击了八路军的敌后游击战，但是却是完完全全的战争犯罪行为，冈村宁次的乙级战犯是绝对跑不掉的，但是最后却没被拉到南京雨花台打靶，为什么？因为蒋介石需要冈村和八路军作战的经验来对付八路，所以故意在审批中动了手脚，起诉的时候是按照甲级战犯的标准起诉的，这就好像以杀人罪起诉小偷或者以盗窃罪起诉杀人犯一样，所以冈村跑掉了。同样的，对南京大屠杀负有责任的松井石根（老实说，现在看资料松井石根的责任其实并不大，当时他因病不在岗位上，但他倒霉就倒霉在接替他指挥位置的那个将军是日本皇族成员，而东京审批的时候麦克阿瑟要保天皇所以可能和天皇扯上关系的都被无视了，因此松井石根就替人顶了缸）没有在南京审判而是送到了东京去就是因为蒋介石曾经是松井的学生，打算救老师一命，松井是乙级战犯没跑在南京想不打靶都不行，但是东京审的是甲级战犯，只要按照英美法系的惯例松井什么都不说检查方提不出证据就能混过去，但是松井比较强硬，自己准备了自辩书给自己辩护，结果把自己给辩上了绞架，还顺道把别人给绕了进去。

除了这些之外，大家都知道和钓鱼岛关系很密切的东海划界问题吧？老实说这个问题其实是可以上交到国际海事法庭上去叫法庭判的，而且日本真的这么叫嚣过，我们的回答总结下来就是“有种告去！”而日本人最终没有敢那么做，倒不是没种，而是因为那个法庭曾经在一项和现在中日情况类似的判决中判了情况和中国方面类似的国家胜诉（顺便说一下，败诉的是德国，胜诉的是丹麦），你说这种情况下上法庭中国和日本谁更有底气？法律就是这么个东西了，无情、准确、完全不看你是谁或者你主子是谁，而且国际海事法庭不是美国人控制的，这种情况下日本人是不敢真的去上法庭的，只能和中国互相磋商解决这个问题。所以说其实目前我们吃点眼前的小亏并不是那么要紧的事情，只要一天没定这个地方到底是谁的那日本人就没辙，我们慢慢拖着就完了，何必急在一时呢。

[[i] 本帖最后由 jusensen 于 2010-9-11 22:34 编辑 [/i]]

这些都是次要的，关键是看我们的zf是不是 强硬，我们的军队是不是准备好了

其实是应该来场局部战争了，好多年都没练过了，就平时在电视上看见他们花拳绣腿了，这次是应该出去下了。
打赢了，大国崛起！
打输了，人民解放！

回复 2楼 的帖子

可能这些真的是次要的因素，普鲁士军国主义的奠基者菲德烈二世说过：“喜欢一个东西就抢过来，反正律师是不愁找不到的”而他信奉的是“强权即公理”，老实说这些话其实在现在也还是挺有市场的。但是问题在于无论是中国还是日本，只要一天没有决定要为了钓鱼岛和东海来一场大规模战争，那我们就必须要在外交和法律方面较量下去，这种较量其实和真刀真枪的较量是同样重要的。我们国家从1949年建国开始的每一场战争都是站在道德的高地上面的，说白了还不是外交和宣传方面搞的好的原因，而目前和日本在这方面就更要搞的更加细致更加小心才可以，因为大家都知道日本人其实是美国人的手下，这种时候不小心是不行的。就好像我们和日本对峙着，而边上站着个美国在边上看，这种情况要怎么出手呢？相比发动一场战争来说，在外交和国际法方面进行的较量还会更有些机会。

好像实力才是根本啊，在国际上法律是来忽悠小国的。不知道为什么国内的好多专家教授都说什么法律，不是让人看笑话吗？这次事件就只能一个字打

我觉得这个事情最后又是不了了之。毕竟现在中国需要的是时间，而不是图穷匕见。中国经过几十年的积累，正需要时间将其优势逐步展现出来。如果这个时间点上中日交战，那中国为数不多的海军将遭受严重损失（没人认为打日本海军，中国海军能毫发无伤吧？）这样，不管是打赢还是打输，中国在未来5年内绝对没有能力出海了。到时候，美国可以放心大胆的在全世界范围内压迫中国势力。这，是我们无论如何不能容忍的。
这个时间点上，中日开战只会两败俱伤，因此，最后的结果还是不了了之。

这次热闹了，就看谁能顶住压力。中国肯定不会同意拘留，要是同意就等同于默认钓鱼岛是日本领域

我觉得最好的办法就是马上宣布钓鱼岛驻军~并捣毁一切日本树立的标识，驻军成为即成事实在慢慢和日本打官司。另外在那个什么冲鸟礁的直接派船（民间人士）过去按个几吨的炸药炸得没影了看日本怎么反应，如果风向不对就说是民间行为官方不知道而已罢了。不过估计这个没鸡巴的政府听到这样的建议估计小便都吓出来了也不敢这样做的

重视法律，这的确是个比较新颖的角度，只可惜楼主自己也也说了，按法律行事其实就是照人家的游戏规则来玩。我们在经济上算是上了人家的赌场了，但是政治上的赌场——外交，却不是那么简单的，是关系生死国体的大事，不可能这么简单就范。

至于毒贩问题，因为西方国家也坚决反对贩毒，因此这个问题是世界一致的，所以我们才能判，这根本上升不到外交纠纷，英国的抗议本身就是自打耳光，所以最后中国不理，他们也没什么办法。

最后楼主举的审判战犯的例子，我希望楼主别忘了，当时的国民党政府，美国和日本都是资本主义势力，在人家内部解决问题，当然要在法律上打转转，但是在我们和他们之间就不会这么简单了。再举个例子，我们关于日本的战争罪行，在日本国内举行的一系列审判，基本都是输，只有少数几个获胜，这就足以显示用法律解决国际问题的局限，换句话来说，只有在不想真正对抗的时候，国际问题才会适用法律，否则，这东西就是一张废纸。

回复 6楼 的帖子

“不了了之”其实也是“了”的一种方法，在国际上这种事情多了去了，最后闹到不行了就开打——好像英阿马岛战争，或者闹上法庭去——德国和丹麦那样。但是只要最后没有搞到要用这两种方法来解决的，那肯定后面还是要用谈判之类的方法来解决才行。
老实说，大家都觉得我们的政府很那啥，但是我觉得在这次的事情上搞的还可以，至少没有搞到像韩国政府在天安舰事件那样，弄到全国一半人不相信是朝鲜人干的，搞出这样的笑话来实在是过了。

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最后肯定是我们在私底下让步，然后鬼子放人。

可以搜索下我国的渔政船的图片，有驱逐舰退役下来改的。
和主权不主权其实没关系，小日本没权利扣我们人。在我们国家的日本人还少嘛，犯了法也不能直接审判的啊，最多驱逐出境。

[[i] 本帖最后由 qxy420 于 2010-9-12 15:49 编辑 [/i]]

事情发展到一定的程度，只能用武力来说话，俄罗斯一直强占着日本的北方四岛，日本连个屁也不敢放，它害怕俄罗斯揍他。

[quote]原帖由 [i]qxy420[/i] 于 2010-9-12 15:48 发表 [url=http://67.220.91.034/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60104561&ptid=3353378][img]http://67.220.91.034/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
可以搜索下我国的渔政船的图片，有驱逐舰退役下来改的。
和主权不主权其实没关系，小日本没权利扣我们人。在我们国家的日本人还少嘛，犯了法也不能直接审判的啊，最多驱逐出境。 [/quote]

哥们，你奥特了，已经有日本人在我国贩毒被判死刑了。

国内的政治经济危机应该已经到了新中国成立后最严重的时期，尤其是贫富分化、教育医疗、住房、食品等关系到老百姓日常生活最基本层面的问题已经相当激化，一场获胜的局部战争绝对是转移国内危机的最好手段。其它的我想不出除了政治改革外的其他什么有效手段。其实政治改革的风险远远大于战争的风险，苏联和台湾的改革就是我党的前车之鉴。

楼主说了这么多 可是在这件事上 目前看我们是吃了亏得 人船没有放回来 N遍强烈抗议简直成了国际笑柄啊。钓鱼岛的问题比东海更复杂，我们处于被动的地位 因为这个岛处日本的实际控制下，事实上是人家在行使有效的管理权。这样过个几十年，即使再去国际法庭打官司，人家也是看处于谁的控制下，这一点 小日本很阴毒。我想这个事之所以处理不好 一是突发事件二是我们在这个岛上从来没有形成过清晰的应对策略 早早丧失了主动权，所有的重视全都停留在口头上。

事件怎么发展我觉得并不重要,重要的是中国敢在那里抓日本人吗?
中国老是自命君子,人不犯我.我不犯人~可人家现在已经犯你了,已经摸了一把你的"老虎"屁股了!!!

[quote]原帖由 [i]stock2009[/i] 于 2010-9-12 17:18 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=60109916&ptid=3353378][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主说了这么多 可是在这件事上 目前看我们是吃了亏得 人船没有放回来 N遍强烈抗议简直成了国际笑柄啊。钓鱼岛的问题比东海更复杂，我们处于被动的地位 因为这个岛处日本的实际控制下，事实上是人家在行使有效的管理 ... [/quote]
其实我们并没吃什么特别大的亏，大家想想就明白我们除了在钓鱼岛被日本占了之外有任何的损失吗？说句不好听的话我们什么损失都没有，反而是日本人在那里又立灯塔又盖房子花了很多钱，而在花了这么大力气之后日本到现在在钓鱼岛上驻军了吗？没有，完全没有驻军存在。而同样是岛屿纠纷的问题，韩国人则是在独岛上面驻扎了军队，也没见日本人去把独岛炸了。

我们和日本现在领海纠纷其实主要是集中在东海问题上，而这个原因在于东海已经发现了油气田，这个东西是很重要的一个诱因，大家看前几年说的都是东海油气田的问题，而这个东海问题的谈判一直谈不下来，所以最近日本人才再跑回钓鱼岛的问题上面。说白了就算在东海地区发现了油气田日本也没办法利用，因为有海沟隔着要拉回去成本太高，而距离那里最近的冲绳岛是个除了给美军基地服务的第三产业基本上没什么工业的地方，要怎么消费这些石油天然气啊？所以从一开始日本政府就没打算要在东海油气田的问题上和中国扯淡。但是问题在于蛋不扯也会自己跑出来，一些日本的右翼媒体几年前不知道吃错了什么药开始大声疾呼要保护东海的油气资源，而且他们的理由和已经被拉去吊死的萨达姆当年打科威特的时候理由一样：中国人在那边采油把日本这边的吸走了。这个理由其实纯粹是在搞笑，因为日本人从来没在乎过这个东海油气田所以根本就没去勘察过，那那些媒体是怎么知道中国和日本的油气田是相通的？莫非那些记者的眼睛可以直接看穿几公里厚的海水和地壳直接看到油田？有这本事不去石油公司工作可惜了，说白了就是胡扯。但是舆论造起来了之后政府就不能不去管了，又是谈判又是什么的，还把几个日本的大石油类企业弄起来由政府和这些企业出资搞了一个专门在东海搞石油开发的公司，当年我看到这个新闻的时候好像还是10年前的事情，而10年后的现在东海上能打油的几口井还是中国挖的，实在不知道那么多钱建立的公司去哪里打酱油了。想当年大日本帝国陆军曾经有一位军官去搞政变结果把搞政变的钱在高级馆子喝酒喝光了结果没能政变，不知道是不是也是这样。

最终的定案是要靠实力。日本国土太小了，扩展是国家发展的战略要求，长期以来一直是样。中国呢？向来就是安内为主（主要指近代），清代，民国，现代会有什么变化？实力不济，不能轻言开战，外交斡旋为主。