qjyvqc 2010-7-12 04:13
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sr304020 2010-7-12 07:42
回复 21楼 的帖子
嗯,我的那片也不是准对,但是,你所列举的东西也有很多是数字上的东西,这个平我们的力量都也都无从考证,但是有一点可以肯定的是,在对日抗战中,国军确实做出了远远大于中共的贡献,也做出了,远远大于中共的牺牲,我想这点是现在的人都应该承认的,所以我反中共并不是失去理智的反,反而是还历史以理智,是他们搬弄是非,而且不是仅仅从数字上做一些加工,而是整个把黑和白颠倒过来,这是我看不过去的,当然,反共不反共和我开这个帖子没有什么关系,我列举上面的我在其他论坛看到的东西是为了说明国军在抗战是损失严重,这是他不能够战胜中共的主要原因,而民心只是次要的,也就是说在国共两党军事实力相当的时候,民心上差距才会体现出来,而军事实力存在绝对差的时候,光靠民心这种理想上的境界是可行的,毕竟这是残酷的现实世界。
jonathson 2010-7-12 09:54
不可能啊,老蒋死就死在言论自由上了,现在要是没有互联网,八成咱们跟朝鲜也差不多。
slj21 2010-7-12 11:08
[quote]原帖由 [i]jonathson[/i] 于 2010-7-12 09:54 发表 [url=http://67.220.92.21/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=55783850&ptid=3182172][img]http://67.220.92.21/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
不可能啊,老蒋死就死在言论自由上了,现在要是没有互联网,八成咱们跟朝鲜也差不多。 [/quote]
佩服老兄居然联想到这里。似乎的确如此老蒋的时代,新华日报可以在重庆卖,似乎中央日报不能在延安卖!传统!
kittyhawk 2010-7-12 11:33
国民政府当时不应该再对日本做无谓的抵抗。而是应该审时度势,和日本签订和平条约。菲律宾,香港,越南,新加坡全部被日本占领了,等老美打走了日本,舒舒服服地光复国家。蒋介石这种愚蠢抗战是惊天动地的。看他的结局吧。光头是中华民族的罪人。
liushahe001 2010-7-12 16:04
说实在的老将的文宣很软,用现在的话说是很娘。
看到金门一个照片。国军的一句口号是“匪必杀我,我不怕匪”。刻在战壕上,意图激励国军战士与解放军死战到底。
但仔细品味,就读出这句口号很不吉利。第一句就有两种含义,一当然是告诉士兵,解放军会滥杀。但同时也传递了一种信息,即解放军很强大,很无敌,很凶悍的意思。否则,面对一个弱旅,谁会担心被杀呢?因此,国军的文宣干事,显然是想告诉士兵,解放军会将国军士兵统统杀光,然后鼓励国军抵抗到底。结果又传达了另一个意思。即解放军的确有能力杀国军如草芥。那么国军的我不怕死,岂不是有些色厉内荏,垂死挣扎么。
还是学习一下红军长征途中的文宣吧。真正是在绝境和绝路上,但真得很能吹。这才叫文宣。怪不得连日本鬼子都打着清共的旗号来帮共产党。
小桂字123 2010-7-12 16:08
别说了,抗日的时候国军的多少精英以身殉国,都是悍将呀,共军没几个死的,
zhao1985220 2010-7-12 19:33
楼主说的有些道理,只是这些道理只能在这里给大家讨论,这也是现在中国可悲的现状之一,也许但从经济或生活水平上,民国时期比不上现在,但就自由言论和意识来说吗,真不敢说比那会强多少
windstamp163 2010-7-12 20:51
要是比民心,当年的民国政府对比晚清政府还是略高一筹,但军事实力上,民国政府对付北洋集团还是打了近二十年的仗。相比较而言,当年北洋集团论军事实力是当之无愧的国内第一,但就是毁在内讧上。没想到过了不到二十年,民国政府又重蹈北洋的覆辙,在内讧之下分崩离析了。
相比较来说,国外干涉真的对于中国政局的影响非常大,毕竟中国的统治传统还是以愚民政策为主,这就造成了中国政府对于内部的管理非常严苛。
sr304020 2010-7-12 23:21
[quote]原帖由 [i]kittyhawk[/i] 于 2010-7-12 11:33 发表 [url=http://yx51.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55789052&ptid=3182172][img]http://yx51.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
国民政府当时不应该再对日本做无谓的抵抗。而是应该审时度势,和日本签订和平条约。菲律宾,香港,越南,新加坡全部被日本占领了,等老美打走了日本,舒舒服服地光复国家。蒋介石这种愚蠢抗战是惊天动地的。看他的结 ... [/quote]
嗯,不是老蒋不想停战,是日本那边已经疯狂了,我看过一篇分析日本战败的文章,说是毁在粪青上了,也就是狂人的爱国心,好像就是我们论坛里看到的,当让是真是甲我们这些小百姓是不会知道的,但是我觉得分析的非常有道理,想象日本问什么会把战线拉的这么长,更不能理解的是为什么她们回去打美国,我想那篇文章的提出的看法还是很有说服力的,所以此时日本也好,老蒋也好已经都没法停下来了。
soxa001 2010-7-13 11:13
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sr304020 2010-7-13 12:31
嗯,民心也很重要,但是我还是觉得武力才是真正的决定因素,我说个我估计的数字,不一定准确,我认为,现在80%以上的人都对共产党十分不满,或者希望他下台,但是又能怎么样呢,他固若磐石,新疆,西藏搞的独立,至少说明再新疆以及西藏那一边民心已经形成独立的条件了,因为他们本来就不是汉族,中共不可能根据民心办事的,让你西藏搞个全民选举,看看是分还是不分,因为关系到了利益,而利益又直接和军事实力是挂钩的。再有,民心也是可以忽悠的,自古确实都需要出师有名,但有几个是真正的名正言顺代表人民的利益的,美国打这反恐的旗帜,先打阿富汗,后打伊拉克,从而打开中东,打开石油,明眼人谁都知道反恐是个借口,美国政府自己也根本没准备在反恐这两个字上叫真,根本不需要,我打了,你能拿我怎么样吧。
啊哈我来了 2010-7-13 15:26
蒋失掉大陆,从孙改组GMD就种下根了,当年的GMD成立是有追求自由的因素的,
改组之后全扔掉了,因为孙学习了一个不应当学习的模式,抛弃西方而学苏俄,抛弃三民主义而另立新三民义,大错特错也。
思想根基不一样,学成了四不象,以至于蒋后来上台的统治叫什么模式都没法定义了。因为蒋没有
继续三民也更不会去继续搞新三民,完全是有蒋自己特色的一套威权。
w521zzz 2010-7-16 11:36
国民党输掉内战的原因,可能是多方面的。国民党之所以败,原因可能有下面几点。第一,不管是红军八路军新四军以及共产党内的很多高级军官,大多是从黄埔军校等国民党开办的军校内毕业的,所以双方的高级将领之间可能比较熟悉。第二,共产党的土地改革。共产党支持土地运动,打倒地主,均分土地。这在很大程度度,汇聚了人心,让所有的农民,依靠土地为生的人们看到未来美好的希望。第三,农村包围城市以及游击战的政策。国民党统治时期,城市居民生活还算稳定,这个看一看老舍的小说“离婚”里面,就可以感觉到作为一个普通的城市公务员生活还是很稳定的。但是,农村里面农民的生活就苦不堪言了。共产党从农村下手,以土地革命为基础迅速拢聚了人心,再加上抗日战争8年的休养生息,所以抗战胜利后,很快就把国民党打败。第四,国民党内部斗争的激烈。国民党内部,派系众多,老蒋的管理也是很艰难。而且,国民党部队,除了老蒋的嫡系外,大多是各地军阀改编而成。各个部队协同作战的能力差。容易被各个击破。
[[i] 本帖最后由 w521zzz 于 2010-7-16 11:37 编辑 [/i]]
傍花随柳 2010-7-16 12:14
以前国民党时期的标语,现在都可以用在这个HX社会,不是鲁迅都退出教科书了吗
okmfl 2010-7-16 13:31
国民党败退台湾不是总结了是军队腐败 党务腐败吗
sr304020 2010-7-16 14:30
回复 35楼 的帖子
嗯嗯,你的想法和我的完全完全一样,哈哈。
sr304020 2010-7-16 14:31
嗯,这点确实不可否认,但是我也说了,不是主要问题,要不现在的共产党问什么没有倒台呢,我就不信,当时在腐败还能有现在腐败。
YF2008 2010-7-16 14:38
现在说这些只能说做为一个话题来说了,没有什么对错之分了,社会就这么现实,更没有什么可比性
sr304020 2010-7-16 22:43
回复 39楼 的帖子
你这个话有一定的道理,但是也不绝对。对错好坏,有无法评价的成分,也有可以评价的成分,这也是现实。