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纪念抗美援朝：抗美援朝的14个谜团的彻底澄清【转帖】

纪念抗美援朝：抗美援朝的14个谜团的彻底澄清【转帖】

1、朝鲜战争爆发前的南北政府谁更合法？
在20世纪初朝鲜被日本吞并后，不愿做亡国奴的朝鲜人可分为3部分。
一部分流亡中国，并得到当时中国政府的同情和支持，组成了大韩民国临时政府，以金九为代表，在抗日时期暗杀过日本将军，并组织过以宣传为主的朝鲜义勇军。
第二部分流亡美国做寓公，也在美国做过宣传抗日的工作，以李乘晚为代表。
第三部分是坚持在朝鲜和东北做抗日活动的人士，其中武装斗争能坚持到1945年的就剩下以金日成为代表的*了。
日本战败投降后，美苏将朝鲜按"三八"线一分为二，金日成随着苏联红军进入北朝鲜，国际上有一定影响的大韩民国临时政府的成员和美国人熟悉的李乘晚随美国军队来到南朝鲜。当时美苏已经开始对立，美国更是把苏联和共产主义当成第三次世界大战的对手，因此美国压倒一切的思想就是在任何时候，任何地点反对共产主义。当时美国的朝鲜占领军司令霍奇曾组织过汉城市政委员会的自由选举，但国外回来的人由于没有民意基础而大多落选，而坚持在本地抗日的左翼人士获胜（还不算*）。结果吓坏了霍奇，最后他使选举作废（这可不是我编的，有历史记录）。并且还拒绝了北朝鲜金日成呼吁的全国选举。在这期间，被称为大韩民国独立之父的金九被暗杀，当时以及至今人们普遍怀疑是李乘晚所为，但无确凿证据。最后，美国支持李乘晚建立了正式的大韩民国政权，随之，苏联也支持金日成建立朝鲜政权。
李乘晚由于没有民意及干部基础，只得大量留用日本占领时期为日本服务的军政人员，引起人民的反对，政权始终处于混乱状态。而北方政权由中国东北及苏联回国的*组成，有一整套的政策和干部队伍，所以政权很快稳定，但由于立刻采用了社会主义制度，造成当时的中产阶级大量南逃。所以说，北朝鲜是由始终坚持抗日的人员组成，由于采用了社会主义制度，结果得到多数中下层人民
支持，少数人反对。南朝鲜最高层是美国回来的李乘晚，没有自己的干部，又排挤了中国回去的大韩民国临时政府的成员，只能依靠当年为日本服务的伪职人员，人民怨声载道。
2、朝鲜战争是谁打的第一枪？
要是问1950年6月是谁打的第一枪，现在已经很明确了，是北朝鲜。但南北两朝鲜自建立之初开始，"三八线"上就枪声不断。在两个朝鲜建国之初，北朝鲜900万人，南朝鲜2000万人。北朝鲜回国的骨干不过数千人，一切要自己从头做起（当然有苏联的支持），而南朝鲜是依靠了日本留下的政权机构和警备队（也有美国的大力支持），很快建立起10万人的队伍。所以开始南强北弱，金日成大呼和平，但南方咄咄逼人。但北方*的工作效率远高于南方，苏联全力支援，特别是中国革命胜利后，又送回了久经战阵的4个师力量的武装部队。美国对南方的支持有点三心二意，南方自己内争不断，结果北方的力量超过了南方。
南北朝鲜本是一个国家，一个民族，现在被分成两个政权，所以双方都要吃掉对方，并没有什么必要去争论谁放第一枪，就看是谁先准备好了。结果，北方先准备好了。
3、美国为什么要介入朝鲜？
当时冷战已经开始，中国陷入共产主义阵营已经让美国恼火。美国的思维一向比较直接，他把世上所有的冲突都看作是共产主义和他所代表的自由世界之间的冲突。朝鲜枪声一响，美国立刻认为是共产主义开始武力扩张了，如果失去了南朝鲜，接下来就是日本，然后也许就轮到美国了，于是他毫不犹豫地介入朝鲜战争，同时把台湾国民党列入保护圈，从而激怒了中国*。
4、中国*为什么要介入朝鲜？
当时的中国*已经建立起全国政权。先不讲意识形态的问题，就历史来说，对任何一个中国政府来说，朝鲜都是不可缺少的战略缓冲。一千多年前的大唐就支持朝鲜半岛北方的新罗对抗日本支持的位于朝鲜半岛南方的百济，明朝又两次抗倭援朝，清朝末年援朝失败的后果大家也都看到了，如今美国首先介入了台湾海峡，所以对中国来说介入朝鲜才是正常的，不介入反而是不正常的。美国人自己也说，如果有敌对势力入侵墨西哥，美国在5分钟之内就会决定出兵。
5、抗美援朝第一次战役的意义何在？
由于美国人对中国的蔑视，虽然美国也认为中国有能力组织起援朝的队伍，但决不相信中国敢于援朝，所以队伍四处冒进。中国虽然已经决心援朝，但对美军实力也不清，有所顾忌。经过第一次交手，打垮了南朝鲜几个团，美军一个营，摸清了美军的战力，树立了自己的信心，战果不大，意义重大。而美国只是认为中国虽然参战，但实力不够，"不是一支不可辱的队伍"（麦克阿瑟语）。
6、抗美援朝第二次战役的意义何在？
由于第一次战役后美国没有搞清中国军队的实力，认为在面对面的战斗中中国军队不可能是美军的对手，所以继续分兵冒进，结果大败。在这次战役中，以"四野"为主的西线获得全胜，三面包围了美军，但美军在损失了大量人员装备后，成建制地逃出了包围，这点大家没有异议。有异议的是东线，有人说以"三野"为主的东线在包围了美军后，自身损失惨重，而美军最后冲破包围，携带装备和人员扬长而去，是中国军队的失败。其实这只说到其一，没说到其二。当时在东线，中国军队缺衣少穿，还没有重武器，但仍然毅然发起进攻，以自己的血肉之躯，谱写了一曲英雄主义的赞歌。其意义如下：中国士兵排山倒海、奋不顾身的冲击，彻底扭转了美国对中国军队的蔑视，顿生敬畏。其"北极熊团"的被歼，使得美军充分高估了中国军队的攻击能力，从此，美军一发现其侧后有中国军队出现，就立刻撒腿就跑。在第二次战役后，美军从低估中国军队发展到高估了中国军队的实力，从清川江到"三八"线，西线美军在没有接触的情况下向后狂奔了200多公里，东线的10多万美军也在只有少数中国军队逼近的情况下，销毁了大量物资仓皇下海逃去。其实如果美军凭实力节节抵抗，步步后撤的话，中国军队要打到"三八线"还不知要那年那月。战役后，东线9兵团足足休整了5个月才重新投入战斗，很多战斗骨干在严寒中失去了战斗力，但他们的对手美海军陆战队第一师也是过了3个月才重新投入前线。冰天雪地中的中国军队用自己的生命换来了2个月的战争主动权。
7、抗美援朝第三次战役的意义何在？
"二次战役"后，中国军队不战而抵"三八"线，战力疲乏，彭德怀从自己实际出发，要求先休整再过"三八"线，当时国际上纷纷要求中国军队不过线，但*认为此时停下是示弱的表现。"当初我们叫你美国停，你一步就跨过来了；现在你败了，又想叫我停我就停？"*岂是肯示弱的人？于是要求彭德怀必须立刻过"三八"，过去了再休整，哪怕过去一步都行。于是已经不停征战了2个多月的志愿军将士又继续发动了排山倒海般的冲击。出乎我们自己意外的是，美军为我"二次战役"的余威所慑，一触即溃。本来1个营的美军需要2个团的我军才能歼灭，但如今被我两个连的队伍一冲就垮，美军又不战而放弃了汉城，一直退到了"三七"线才稳住脚。虽然我们的很多高级将领认为美军是故意后退，引诱我冒进攻击，但没有一个美军高级将领承认他们有诱敌深入的战略。第三次战役在军事上收获不多，但在政治意义上收获重大：近代中国军队唯一的一次攻进了一个外国的首都。
8、抗美援朝第四次战役的意义何在？
"三次战役"的轻松胜利，使得*开始高估自己，要求彭德怀继续进攻，此时彭德怀知道中国军队现在真的是"强弩之末"，于是直闯中南海陈情，*也不愧为英明领袖，立刻改变了自己原来的意见，同意了彭德怀的意见。此时彭德怀犯了一个小错误，没估计到美军会很快反攻。没想到美军在更换了统帅后，新任司令李奇微重整了军纪士气，立刻发动了反攻。在"四次战役"中。中国军队取得了"横城反击战"的胜利，但只是战术上的胜利，但在随后的"砥平里围攻战"中没有达到目的。李奇微从"三次战役"后总结出我攻击的时间只能维持7天，又从"砥平里围攻战"看出了我军的攻击能力不强，从此真正认识了中国军队的能力和缺陷。美国还把"砥平里围攻战"看作是朝鲜战争的又一个转折点而大肆纪念。其实中国军队的能力缺陷的暴露是迟早的事情，在"四次战役"中，中国军队的能力已经发挥到了极限，中国士兵尽管依然奋不顾身地战斗，但也只能且战且退。"四次战役"中中国军队犯了点小错，但总的来说是由于综合实力不济，不得不吐出了"三次战役"吞下但不能消化的肥肉，逐步退回到"三八线"。但中国士兵的拼死阻击，也让美军心理十分忌惮，只敢小心渐进，而且不敢轻言胜利。
9、抗美援朝第五次战役的意义何在？
中国军队尽管退回到"三八线"，但受"三次战役"影响，依然轻视美军的战斗力，随着国内19兵团、3兵团的来到和9兵团战斗力的恢复，又发起了"五次战役"，仍然希望像"三次战役"那样一口气推进。但此时的美军已经不再一触即溃了，而是节节抗击、步步后退。中国军队经过2个阶段的反攻，虽然大量歼灭了敌人，但都没达到最初的战略上的目的。在消耗完作战物资后，中国军队又开始了例行的后撤休整。但此刻，彭德怀犯了个不该犯的比较大的错误，就是没有精密地组织后退的行动，而是要各兵团自行组织后撤。结果各部队各行其事，缺乏协调。而已经掌握了中国军队特点的美军乘势发动了"箝入式"的反攻。突破从西边开始，朝鲜人民军一军团首先抵挡不住冲击，开始后退，影响到了19兵团的65军，65军没有完成兵团交给的阻击任务，提前撤出了阵地，连带着63军也开始后退。63军在后撤时由于通讯手段的落后，没有通知到东边的60军，在西边，3兵团司令部电台被炸，失去指挥，12军阵地又被突破，又影响到15军，15军见形势不好，自行决定后撤，但没有通知西边的60军，结果造成60军180师孤军突出。同时，第二阶段担任反击的9兵团27军及配属的12军部队也被截断。被截断的27军先就地挡住了美军的正面进攻，然后机动灵活地重新选择了后撤路线，摆脱了危机。但60军180师由于军师领导的指挥失误，造成了重大损失。最后阵线由63军，15军，20军，??后败，在整个朝鲜战争中国士兵的被俘人员中，80%是"五次战役"被俘的，其中3兵团又占3分之2，其中180师的被俘人员又占3兵团的3分之2。"箝入式"的反攻也不是美军的特长，参与反攻的"特遣队"人数不多，不敢近战夜战，很多地方靠火力封锁，使得很多我军趁夜脱险。彭德怀元帅的用兵特点是，越是在艰难险阻的条件下越能显示出英雄本色；反而在有的形势大好的情况下为敌人所趁。历史上有好几次这样的情况发生了。
通过"五次战役"，中国认识到靠现有的实力是无法把美国人赶下海的，于是战争的目标转变为保持战前状态。而美国也不希望继续陷在朝鲜，因此谈判有了共同的语言，2年的"停战谈判"拉开了帷幕。
10、"上甘岭战役"的意义何在？
"五次战役"后，中国军队认识到了自己能力的局限，认识到在目前的后勤装备下就算发动反攻也不能巩固所得成果，于是放弃了计划中的"第六次战役"，开始一方面在前沿固守，一方面大力改善后勤和装备。苏式武器也是在这时候开始才大量装备部队。从1951年下半年到1952年下半年的一年里，中国军队只是发动过战术反击，没有发动过战役反攻。但美军并没有停下来，而是依靠绝对优势的火力步步紧逼。中朝军队奋勇抗击，朝鲜人民军还打出了"血岭"，"伤心岭"这样的战例，使得美军每进一步都付出惨重的代价。李奇微叹息：按这样的速度至少要20年才能到达鸭绿江。这句话里有2个含义，一是说明了美军损失惨重，得不偿失；另一方面也看出美军还是缓慢地向前推进的，"血岭"，"伤心岭"最后都落入了美军之手。惨重的看不到胜利的损失使得美国的政治家们迫切希望早日从朝鲜脱身，越来越不鼓励前线士兵用鲜血去换来荒无人烟的山头，但美国军人的荣誉感使得前线美军将领还是希望用武力夺取彻底的胜利。于是，当时的美军前线指挥官范弗里特提交了一份大规模进攻的计划，被上级否决。范弗里特不肯死心，经过修改，又提出了一份比较小的计划--用两个营的兵力花5天时间进攻上甘岭。假如计划得逞，再提出下一个计划。但结果大家都知道了，美国惨败，而中国打出了一个"千岁军"--15军，还打出了一个"上甘岭精神"。
"上甘岭战役"的意义不在军事上而是在政治上。有的人把"上甘岭战役"说成是我军生死悠关的一战，其实是夸大了。上甘岭是五圣山的前沿阵地，是它的大门，而五圣山的确是不可放弃的战略要地，但五圣山要比上甘岭高一倍多，在五圣山和上甘岭之间还有好几座山，即使我方丢失了上甘岭，问题也不是太大。但我方的坚守向全世界证明了中国军队的实力，就是中国军队有能力守住任何想守住的阵地。美军从此死了打到鸭绿江的心，再也不发动营以上的大规模进攻了。在艾森豪威尔就任美国总统后，范弗里特在自己离任回国前又进行了最后一次试探，以一个营的兵力进攻我一个排固守的"丁字山阵地"。美军在类似的高地上举行了7次演习，制订了完美的陆空联合作战计划，邀请了有关高级军官和记者旁观，但在一天的进攻中连我阵地的边都没碰到，就被我军轻松地打了下去。从此美军再没发动过任何主动进攻。
11、"金城反击战"的意义如何？
经过一年的休整装备，中国军队的火力装备和后勤供应都大大改善。为了配合停战谈判，于1953年5月和7月发动了两次大规模反攻，目标是南朝鲜军队。南朝鲜军队经过3年整顿战力和美军也相差不远了，这在半年前的"上甘岭战役"中已经可以看出了，但在中国军队的攻击中被击溃。现实已经证明，中国军队不但"守必固"，而且"攻必克"。停战后美军司令克拉克说了句广为流传的话：美国第一次没有战胜。其实他后面还有一句：我们的敌人比过去更强大了。
12、最后的停战分界线是北朝鲜吃亏了吗？
最后的停战分界线确定后，在"三八线"以北的由美军占领的原北朝鲜的土地是"三八线"以南的由朝鲜人民军占领的原南朝鲜土地的两倍。因此有人说，是北朝鲜吃亏了。但要从土地的质量上来看，是北朝鲜大大便宜了。朝鲜西面是平原，东面是高山。对于韩国首都汉城来说，西面的平原无险可守，只能依江防守，但如果东面的高山丢失，被敌人迂回，那汉城就是死地。所以战争中中美两军在汉城的一进一出，城中都没有战斗。对韩国来说，只有在东面尽可能地向北推进，占领更多的高山，才能更好地保卫汉城，拿句围棋术语叫"生死劫"，必争不可，所以美军在东面拼死进攻。但对北朝鲜来说，东面的高山占得多，可以威胁汉城，占的少，丢下的也不过是荒山野岭，而自己的一方是一座高山连着一座高山，对自己来说，争山头是"无忧劫"。但朝鲜占领的原南方的领土有古都开城，有渔业资源丰富的翁津半岛和便于农耕的平原地区，在质量上是大大便宜的。
13、"朝鲜战争"后中国的国际形象如何？
1840年后的中国成了无可争议的"东亚病夫"，被西方人所蔑视。1930年前的中国人在美国的地位比黑人还低，1931年"九一八"后正直的美国人开始同情中国人，"太平洋战争"后美国人承认了中国的盟友地位，这个盟友是庞大的，但又是虚弱的。"二战"中，美国总统罗斯福为了自己的利益极力树立中国的大国形象，但遭到苏联和英国的反对。"二战"后，在美国人的心中，中国人民是善良的，勤劳的，但又是虚弱的，是需要美国保护的国家，所以当*在1949年胜利后，美国国内居然在讨论"是谁失掉了中国？"这个问题。朝鲜爆发战争后，美国基本上把中国的因素忽略不计，一方面认为中国不可能介入，另一方面也认为就算介入也没什么影响。当时大多数的美国人认为，只会开餐馆、开洗衣店的中国人一看到美国士兵的军服就会向后跑，结果在"二次战役"中被闷头一棒，闻风丧胆，最后直到停战协定签定也没捞到什么便宜。美国人重新认识了中国人。1952年以后，美国国内各个州才在法律上废除了歧视华人的规定。而让美国在战场上难堪的*中国成了比苏联还坏的"恶魔"，美国在一切领域围堵中国，甚至美国的外交官在外交场合见到中国外交官都视而不见，以此来表示他们的恼怒。
十年后，越南战争又不可避免地开始了，对美国来说，噩梦开始了。战场上的美国士兵把中国顾问训练出来的越南士兵称为"世界上最优秀的陆军士兵"，在明知中国的后勤部队进入越南的情况下，美国空军不敢轰炸中越边界，陆军不敢过"17度线"。一个美军旅长在他的《一个美国人在越南战争中》一书中提到，一次战斗后发现了一具身材高大、皮肤较白的越军军官尸体，有人怀疑是中国顾问的尸体，这情报被当作绝密情报逐级上报，被严令不得泄露，不得再提起，深怕传播出去后会影响美国的军心民气。这时的美国人才认识到中国不但不能轻视，而且不能忽视，于是才有了得到90%美国人拥护的尼克松访问中国。
14、50年后的今天，还需要再来一次"抗美援朝"吗？
在美国"一极独大"的今天，对毫无威胁的古巴仍然继续封锁，和已经与中国反目成仇的越南改善了关系，惟独对朝鲜步步紧逼。网上有不少谴责朝鲜的文章，但现实是：朝鲜会主动进攻日本，美国吗？朝鲜就算有了核武器，会扔向韩国吗？现在是朝鲜一再要求签定互不侵犯条约而被美国拒绝，美国甚至口头上都不肯承偌不首先进攻朝鲜，责任在谁还不清楚吗？美国希望保持各种压力促使朝鲜崩溃。而朝鲜想利用"核武器问题"一劳永逸地解决外忧。以便集中精力对付内患。中国不能容忍敌对势力再一次逼近边境，这道理和50年前没两样。我想，只有在遇到朝鲜像东德那样被从内部和平颠覆、主动投向南方这样的情况才不便干涉，除此以外的任何情况下"抗美援朝"都是不可避免的选择。当然方法有很多种，但我国越是旗帜鲜明地支持朝鲜，事态越不会扩大；如果态度仍然是含含糊糊的，战争爆发的危险反而越大。中国不仅仅是为了友谊、更重要的是为了利益才应该这样做。
50年前的"抗美援朝"战争使得中国自大唐以来又一次扬威于世界，其意义是不可置疑的。但诋毁我们英勇战士之声至今不断。日本把侵略战争中的战犯放进靖国神社供奉，德国也把参加"二战"的普通老兵看做是为国尽忠，而把当年"抗美援朝"战争中英勇奋战、为国牺牲的战士称为"炮灰"的那些人，他们还能算是"人"吗？
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其实以今天的角度看，当时中美双方的宣传都有刻意夸大的成分，而相对所谓谁侵略谁的问题其实也不是那么一概而就，试想谁愿意被叛徒出卖侮辱后还要忍气吞声忍受叛徒的统治，而这恰恰又是当时南韩的基本现状，如果当时韩朝双方没有美国的暗中阻挠或许早就是一个统一的国家了，而根本不会有李承晚当政的机会，从另一个角度说，李承晚不过是美国政府扶植的傀儡，指望这样的政府对抗美国清剿日本时期叛徒的可能性几乎不大，别看现在韩国方面经济实力很强，其实不过是美国为了围堵中国和苏联的一种战略，一种手腕，当时的世界是美国不想让谁富起来就采用经济封锁的方式制裁谁，你说朝鲜现在的样子该谁负责？如果各位都能明白美国还有800余枚核弹头应对中国日常值班，天天对你进行核讹诈，逼迫你进行军备竞赛，你该是什么样的想法？我们又有多少核弹头给美国战备值班呢？美国国家导弹防御系统又能使我们少量的核弹头减少多少威慑力呢？一旦中国陷入军备竞赛又会影响国民经济，而美国会对我们中国民众进行何等样的宣传呢？中国搞军备就会说我们的政府不拿钱供养老百姓，中国一旦不搞军备国家就有可能被美国核讹诈甚至被美国毁灭，那么我们会怎么样呢？各位看看现在的伊拉克吧。。。
终究记住一点，要有自己的思想，不要让美国间谍的鼓吹蒙蔽了自己的眼睛！

写的很不错，尤其是这一句十分赞同：【美国人自己也说，如果有敌对势力入侵墨西哥，美国在5分钟之内就会决定出兵。】。50年后的今天，如果再有上述事件重演，中国在力挺朝鲜的同时，最好培植亲华的政府，别跟大金、小金两无赖似地，没事就咬人。

老大太牛了，我才了解了一些皮毛呀，谢谢。

[quote]原帖由 [i]0012345[/i] 于 2009-11-8 10:09 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=40993039&ptid=2547696][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
纪念抗美援朝：抗美援朝的14个谜团的彻底澄清【转帖】

当时美国的朝鲜占领军司令霍奇曾组织过汉城市政委员会的自由选举，但国外回来的人由于没有民意基础而大多落选，而坚持在本地抗日的左翼人士获胜（还不算*）。结果吓坏了霍奇，最后他使选举作废（这可不是我编的，有历史记录）。并且还拒绝了北朝鲜金日成呼吁的全国选举。在这期间，被称为大韩民国独立之父的金九被暗杀，当时以及至今人们普遍怀疑是李乘晚所为，但无确凿证据。最后，美国支持李乘晚建立了正式的大韩民国政权，随之，苏联也支持金日成建立朝鲜政权。 [/quote]
[b]典型的谎言+扯蛋。

美国占领军司令根本不可能组织韩国的选举。47年美国就将朝鲜半岛的选举问题提交联合国，尽管苏联反对但依然获得通过。之后不包括美苏在内的UNTCOK（联合国临时委员会）宣告成立并组织、监察在朝鲜半岛内实行真正的民主选举。

但很滑稽的一幕是，这个委员会的成员根本不被苏联准许进入三八线以北，同时金日成这个儿皇帝也宣告不接受选举以及选举结果，以至这个全民选举只能在38线以南也就是韩国境内举行，选出来的就是李承晚。要说民意基础，金日成这个便宜皇帝何德何能和李承晚比。当然，国内的喉舌很喜欢说这个李承晚是“美国支持”，却蓄意忽视掉他从选举到当选全是无美国插手下进行的事实。[/b]

当年苏军一占领朝鲜半岛北部，马上对境内的非共产党非左派组织进行清洗，就如他们在东欧所做的那样。学生领袖曹晚植早早的被抓起来，之后被秘密处死。国内的右翼学生组织和政党在苏军的枪口下迅速烟消云散。

同时苏联以及其傀儡皇帝金日成还在南方策划大量的起义、破坏、刺杀，连当时南方的右翼政党头领都被暗杀。在这种情况下美国宣布取消共产党等几个党派的合法性，之后苏联及其走狗就倒打一耙，说美国镇压“群众运动”、扶植李承晚云云。典型的贼喊捉贼。

别激动，请出示双方证据，以史实为据。

话说在当时那个年代，任何掌权者肯定会清洗反对派，不存在绝对的民主，不是也有人说马丁路德金是美国政府暗杀的。朝鲜战争不是我们愿意发生，对自身发展存在延缓和阻隔，然而事情发生了，也没必要畏惧，中国毕竟一直处于战略防御阶段；话说当年一战奠定了中国的大国地位。这种决策在当时是对国家整体有益，应当出兵。

[quote]原帖由 [i]redruralcity[/i] 于 2009-11-8 11:14 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=40996819&ptid=2547696][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
别激动，请出示双方证据，以史实为据。

话说在当时那个年代，任何掌权者肯定会清洗反对派，不存在绝对的民主，不是也有人说马丁路德金是美国政府暗杀的。朝鲜战争不是我们愿意发生，对自身发展存在延缓和阻隔，然而事情发生了，也没必要畏惧，中国毕竟一直处于战略防御阶段；话说当年一战奠定了中国的大国地位。这种决策在当时是对国家整体有益，应当出兵。 [/quote]
说了无数次了，中国大国地位的奠定是在二战结束后，而不是朝鲜战争。
假如要扯毛自己建立的红色政权，奠定大国地位也许是其搞出原子弹后、也许是其死后的改革开放，但无论怎么数，都数不到朝鲜战争。

讨论朝鲜和韩国谁是谁非这种废话和我们有什么关系？一个是美国的傀儡，一个是苏联的附庸。那你们认为美国和苏联哪一个对中国的威胁大，伤害大？包括外蒙古、外兴安岭等地在内的几百万平方公里去哪里了？美国远东州吗？60、70年代的时候是谁在中苏蒙边境陈兵百万？美军？苏军？

   一个是东山狼，一个是西山狼，楼主要讨论哪条是好狼，哪条是坏狼吗？楼主说“美国人自己也说，如果有敌对势力入侵墨西哥，美国在5分钟之内就会决定出兵。”那楼主知道历史上是谁入侵的墨西哥吗？就是美国啊！不是苏联。反过来历史上是谁三次入侵中国东北，和日本一样一心把中国东北吞并的吗？俄国，一次是日俄战争，另一次是中东路事件，还有一次是珍宝岛事件，此外苏联还两次入侵中国新疆。

   当时朝鲜战争以前朝鲜半岛的局势实际上不是两个棒子的对峙，而是它们的后台老板美苏的对峙，对中国而言要让朝鲜半岛成为我们的“缓冲区”只有维持这种对峙。让美苏的力量在朝鲜半岛互相抵消。如果北朝鲜灭了南朝鲜，那它和越南有什么不同？那它在日后中苏反目时还会是中国的缓冲区吗？

楼上兄台说的在理。维持半岛不统局面对中国最有利
话说回来，战争不是什么好事，但历史上获得尊重往往是在和外敌进行战争后从敌人那里得来的。

如果英国当年没有干掉西班牙无敌舰队，建立不了海上霸主地位。美国没有美法战争和美西战争，美国也难以从13个州一举成为北美的最大国家，更是通过一战二战乃至后来的世界警察。
看看印度就知道了，非暴力不合作独立后，仰仗着大英的私生子关系，也没被多少国家重视。

中国在二战即将结束的雅尔塔会议中，真正的美、苏、英并没有给与中国足够的重视，作为战胜国得到的补偿也微不足道，琉球、钓鱼岛的争议就是那时留下来的。东京审判时，如果不是当时的中国法官梅汝璈力争，还不让你坐主法官位置上。
再举个例子，刚打过长江时，英国军舰依然在长江横行，当时发生的紫石英号事件，英国人仍然把中国内河当成自己的国际航道，在炮弹对轰中如果不是紫石英号被岸防部队重创，如果后来赶来救援的黑天鹅号、伴侣号、伦敦号巡洋舰和驱逐舰没有被同样打得稀里哗啦，搞不好英国还要向中国索赔。以上都说明当时中国国际地位还没有得到承认。或者说比晚清提高了，但还还很有限。

但是朝鲜战争之后，世界看中国的眼光极大的改变了，楼主的帖子里有提到，不赘述

[[i] 本帖最后由 redruralcity 于 2009-11-8 11:56 编辑 [/i]]

不管在什么地方总有这样的争论，疯狂的扁低中国，然后抬高美国或者与中国有矛盾的一方

1月13日，由于美国投了赞成票，联合国第一委员会顺利通过了朝鲜停火三人委员会关于和平解决朝鲜问题的五步方案，即(一)立即实现停火；(二)举行一次政治会议以安排恢复和平所应采取的进一步措施；(三)外国军队分阶段撤出朝鲜，并采取措施以实现联合国关于建立统一政府的决议；(四)在实现第三条步骤之前，制定出管理朝鲜和确保朝鲜和平与安全的临时性办法；(五)由美国、英国、苏联和中华人民共和国四国代表举行会议讨论远东问题，其中包括台湾问题和中国在联合国的代表权问题[color=Red][/color]

以上转自网络

楼主讨论抗美援朝战争中的第三次战役以后的数次战役的愿意，实际上美国已经在1951年1月13日提出停战建议了。中国实际上仅用2个多月时间，以及其劣势的装备就把美国打败了。缓冲区和北朝鲜都保全了，而且没有付出多少代价，并且是三战三胜。这样还不够牛逼吗？还不足以大张国威吗？至于金太阳的地盘大一点，小一点和我们有关系吗？需要我们以几十万人的生命和几十亿卢布的债务为代价去为他打几个山头，还有那个开城吗？而且以后为了还这几十亿的债，用农产品去抵债又不知道饿死了多少农民。再说1951年1月8日中国已经攻占了汉城。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-11-8 14:22 编辑 [/i]]

写的相当好！本来我一直以为如果国军没被共军打败我们的日子会好过一点，看了这文章后我明白了，国军统治我们的经济可能会好很多，但是我们将失去尊严！

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

历史,只有主懂历史的人去说,我们只有看,不想说

文章说得有理有据，不论何时总是爱国的多，汉奸总是少数，正常

有人的话题我总是看不惯，可能是因为出于其口中我的错误历史观吧！
但是我就不明白一点，本来是人家朝鲜内部的事情，谁当总统就叫他们自己打去呗。
你美国跟着搀和什么？谁是谁民意承认的政府有用吗？这个东西最虚无缥缈了！
当初国共内战的时候也没整明白到底谁是真正符合民意的，你要怎么服从民意啊？投票还是怎么地？笑话一样，这个东西就是谁把谁干败了，谁就是正式的政府！
俄罗斯为什么解体？闹独立的没有被政府打败，那么人家就是一个政府，你们别的国家不承认又能怎么地？
至于朝鲜战争到底给中国带来了什么？不就是把彻底把那块牌子在人们心中拿掉了吗？有人振振有辞的告诉我，你不懂历史，那牌子是某某在某某年拿下来的，什么什么时候还存在那块牌子是个笑话。
唉，就是不知道博学多才，通晓古今的有些人是否知道，真正使得华人在国外有人待遇的开始正是朝鲜战争结束之后的事情。新中国成立之前作为美国盟友，拥有联合国五常席位，（还什么来着我忘了）的国民党政府的公民在国外就是个三等人的身份，国外连个正视你的人都没有，去电影院都不能表露自己是个华人的身份，否则就会被人赶出去。不知道这跟那块牌子的却别是什么，哦，要说有区别就是没有明目张胆的挂出来而已，那么我们就可以沾沾自喜啦！悲哀！

[[i] 本帖最后由 方飞 于 2009-11-14 15:49 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]方飞[/i] 于 2009-11-14 15:48 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41360953&ptid=2547696][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有人的话题我总是看不惯，可能是因为出于其口中我的错误历史观吧！
但是我就不明白一点，本来是人家朝鲜内部的事情，谁当总统就叫他们自己打去呗。
你美国跟着搀和什么？谁是谁民意承认的政府有用吗？这个东西最虚无缥缈了！
当初国共内战的时候也没整明白到底谁是真正符合民意的，你要怎么服从民意啊？投票还是怎么地？笑话一样，这个东西就是谁把谁干败了，谁就是正式的政府！
俄罗斯为什么解体？闹独立的没有被政府打败，那么人家就是一个政府，你们别的国家不承认又能怎么地？
至于朝鲜战争到底给中国带来了什么？不就是把彻底把那块牌子在人们心中拿掉了吗？有人振振有辞的告诉我，你不懂历史，那牌子是某某在某某年拿下来的，什么什么时候还存在那块牌子是个笑话。
唉，就是不知道博学多才，通晓古今的有些人是否知道，真正使得华人在国外有人待遇的开始正是朝鲜战争结束之后的事情。新中国成立之前作为美国盟友，拥有联合国五常席位，（还什么来着我忘了）的国民党政府的公民在国外就是个三等人的身份，国外连个正视你的人都没有，去电影院都不能表露自己是个华人的身份，否则就会被人赶出去。不知道这跟那块牌子的却别是什么，哦，要说有区别就是没有明目张胆的挂出来而已，那么我们就可以沾沾自喜啦！悲哀！
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很滑稽的理由，真的很滑稽。

先让我们撇开开战前两国已经成立的这一事实。你金胖真要有心让朝鲜半岛的人自己决定自己的命运，去选举啊，人家联合国连监督选举的委员会都来了，成员还不包括美国在内，你真要遵从“民意”就去参选嘛。

做苏联的傀儡受苏联的指派，从中国要兵，从苏联要武器，然后拿这些东西对着南方的同族人举起屠刀，哪怕到最后停战也是苏联的意思，这叫“内部事务”？做人别太CCTV……

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2009-11-14 18:34 发表 [url=http://67.220.91.17/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=41369238&ptid=2547696][img]http://67.220.91.17/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

很滑稽的理由，真的很滑稽。

先让我们撇开开战前两国已经成立的这一事实。你金胖真要有心让朝鲜半岛的人自己决定自己的命运，去选举啊，人家联合国连监督选举的委员会都来了，成员还不包括美国在内，你真要遵从 ... [/quote]
第三国际的共产主义是不搞民主选举的，这个在列宁时代已经讲的很清楚了，搞民主选举玩议会的那个是叛徒社会党国际（第二国际）的那一套。在苏俄革命史上只由布尔什维克组织过一次民主选举，就是在这次选举之中，4400万有投票权的俄国公民用他们的选票在自由、公平、民主的选举中选择了社会主义制度和社会主义政党。可是结果怎么样？不还是要打内战？所以选举这套不适合共产主义革命。

回复 17楼 的帖子

笑话，又见大笑话！
联合国，联合国什么时候忤逆过美国的决定？选举能代表什么？台湾政府议员都是选举出来的，其结果呢？大名鼎鼎的黑金政治是怎么来的？
用民意做论调有意思吗？朝鲜人民军占领汉城的时候你的民意在什么地方？李承晚怎么不提民意的论调而去请美国发兵呢？那么美国发兵联合国能说出个什么？
兄是否依旧生活在和平自由的梦幻国度中而不了解强权就是公理这个事实呢？
老蒋当初搞的选举国民大总统的闹剧还不能给兄弟以警醒？还是兄弟的博学使你忽略了这件小事情？滑稽！

至于朝鲜的南北战争只是看谁先发起的而已，换位思考假如美国与朝鲜是近临，在得到美军装备与支援的情况下难道会放弃剿灭金太阳的机会？另外跟中国要人只是要走了2个师几千人拱卫平壤而已。
话说回来了，老蒋当时在内战中用老美的武器对共产党一些同族人举起屠刀的时候也没见你们感慨什么啊，甚至一直在强调老蒋杀的人跟当地的人数不符的话题，怎么到南朝鲜这边就开始惊诧，愤怒，指责了呢？
以维和部队名义出兵最后公然跨过三八线进行侵略的美军你不去指责，对朝鲜平民亮出屠刀，对俘虏虐杀，刺字的问题不去指责，用一副熟知历史，洞察千秋的语气，态度来谈什么做人别太CCTV有意思吗？CCTV新闻虽然假了点，但是还不至于放着自己的问题不去看，一味的指责别人把别人丑化成妖魔的行为，不会在自己国家依然存在种族歧视情况的情况下打着人权的幌子振臂高呼，也不会一边标榜自己民主，自由，一边又跟狼狗一样寻找可以发战争财的机会。
唉，宣扬敬重元勋，先烈就是被洗脑了，选择鼓吹美帝的自由民主就不是洗脑了，悲哀，当真悲哀啊！

回复 18楼 的帖子

资本主义国家就选举了，伟大的自由民主国家的美国就选举了，就是不知道明明不到23%的对伊拉克用兵的决议会在议会通过，就是不明白为什么不到37。4%的越战提议会在议会通过，选举？我看在更多时期只是一个笑话而已！