datou222 2009-10-14 21:34
日本和德国比到底弱不弱
这个问题大家可能觉得好笑。
但首先,日本二战前人口7000万左右,和8000万的德国人口并不差多少,有人口就有兵源,所以它实际并不缺军队。日本兵力最多的45年也达到了600万。
网上大多嘲笑日军的装备,它的陆军确实坦克小,冲锋枪少,这一定程度上是因为它当时企图吞占的对手----中国太弱。这些坦克在中国横冲直撞,耀武扬威。试问,如果老蒋,不管他用老婆外交、资源输出、土地割让还是其他的,有了 3、5个坦克师,500到800辆谢尔曼或者马克4或者T34,日本还不的抓紧淘汰小豆把3到5式坦克提前搞出来!
如果南京打成斯大林格勒或者台儿庄式的巷战,日本死伤几万人,那么它的冲锋枪也就大量装备了。
日本当时小豆坦克还有一个原因是当时的主流坦克都并不重。日本小豆坦克15吨,而大家最热道的马克1,入侵波兰的主力只有6吨左右,马克2、马克3都一直用到战后也不到15吨 ,而日本的赤诚就有3万吨,减少后期同类的大凤(实际3.5万吨),就按3万吨算,日本减少一艘航母,就可以大概造出25吨重的马克4近1200辆,这可以武装8个坦克师;大和舰64000吨,减少同级别武藏号大家看看可以武装多少陆军装备。(实际上二战中大和、武藏没有发挥什么作用)有网友说日本冲锋枪少是子弹消耗不起,大家可算算日本少造一艘战列舰,可以装备多少冲锋枪和冲锋枪用弹药 。
大家看看日本海军家底:
一、航空母舰:
主战母舰:凤翔、赤城、加贺、龙骧、苍龙、飞龙、祥凤级、翔鹤级、龙凤、大鹰级、
飞鹰级、神鹰 、海鹰、大凤、信浓、千岁级、云龙级、伊吹
水上飞机母舰:若宫、能登、吕神威、千岁级、瑞穗、日进、秋津洲级、驹桥
二、战列舰:
扶桑级战列舰:扶桑号、山城号
伊势级战列舰:伊势号、日向号
长门级战列舰:长门号、陆奥号
大和级战列舰:大和号、武藏号
金刚级战列舰:金刚号、比睿号、榛名号、雾岛号
三、日本海军巡洋舰:
高雄级重型巡洋舰:高雄、爱宕(音dang)、鸟海、摩耶
古鹰级重型巡洋舰:古鹰、 加古
青叶级重型巡洋舰:青叶、衣笠
利根级重型巡洋舰:利根、筑磨
妙高级重型巡洋舰:妙高、那智、羽黑、足柄
最上级重型巡洋舰:最上、三隈、铃谷、熊野
阿贺野级轻型巡洋舰:阿贺野、能代、矢矧、酒勾
长良级轻型巡洋舰:长良、五十铃、名取、由良、鬼怒、阿武隈
川内级轻型巡洋舰:川内、神通、那阿
大淀级轻型巡洋舰:大淀
球磨级轻型巡洋舰:球磨、多摩、木曾、大井、北上
天龙级轻型巡洋舰:天龙、龙田
夕张号轻型巡洋舰:夕张
香取级轻型巡洋舰:香取、鹿岛、香椎、橿原
四、潜水艇母舰:迅鲸级、大鲸、剑崎级
五、驱逐舰:峰风级、神风级、睦月级、吹雪级(特型)、初春级(条约型)、白露级、
朝潮级、阳炎级(甲型)、夕云级(甲型)、秋月级(乙型)、岛风(丙型)、松级(丁型)
其中1941-1945年日本共生产了航母17艘、战列舰2艘、巡洋舰9艘、驱逐舰63艘、潜艇147艘。
不与美国作战,这些减少一小半就可以武装到德国陆军的水平了
日本如果不南下与美国开战,减少3艘大型航母,就拥有了3600辆马克4型坦克,武装24个坦克师。而中途岛一战,日本损失4艘大型航母,就大约损失4800辆马克4,32个坦克师。而日本还有那么多战列舰、护卫舰、驱逐舰。
海战损失是最厉害的,沉一艘舰船,可以折抵多少陆军装备大家可以算算。
所以说,日本的工业能力并不落后德国多少,而适当减少海军装备增强陆军,进而日本坚决选择敌对苏联而非美国,二战要困难得多。
日本进攻珍珠港为了石油,可从美国嘴里夺取石油比从苏联嘴里夺取要困难。因为美国隔着大洋,日本舰队登陆北美的能力为零,所以美国永远立于不败之地,加上美国巨大的生产能力,日本只能是死
而配合德国搞定北极熊,日本还能有些把握!
而实际日本采用的现在有些人还支持的大力发展海军就犯了大忌,怎么说呢:--------海军还是要发展,但无需这么大的规模。已经是世界第二,你还猛地造舰,宁可作战的陆军勒紧裤腰带,也要海军富得流油,你什么意思美国能不明白?卧榻之旁岂容他人鼾睡?他41年不限制制裁日本那还是美国。而日本怎么俄肚子也搞不出美国的一半乃至一小半能力,怎么打?打苏联还有德国夹击,打美国还有英国敌对!
日本只有尽力舒缓和美国关系,推延和美国矛盾的爆发,积极储备战略资源,尤其石油,然后发展陆军战备,和德国利用现有储备尽力尽快击败苏联!
日本的政策应该是南和美利坚(哪怕受点制裁吃点亏,一个字:忍),西联德意志(只要能分得石油,土地少分点就少分点),北拼俄罗斯(一个拼字,死打,只有取胜才有希望;装备,兵源,后勤等优先为此服务)
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虽然事后诸葛亮人人都会当,但是感觉这篇文章说的还是有几分道理的。实际上日本和德国因为二者的地理位置不同,国情不同,本来就不具有可比性。如果单军种比,比陆军,德国稳赢;比海军,日本胜一筹。文章中提到没有列装冲锋枪和没有中型重型坦克的问题,
一方面跟日本高层落后的军事思想有关,人家就是觉得步枪打得准。战争就是阵地战,双方在战壕内对射,那么打得准的步枪当然好过百发一中的冲锋枪,另一方面也与日本大的战略方向有关,他的陆军主要是在中国和东南亚,对付落后的亚洲国家,步枪和轻型坦克已经绰绰有余;而它的海军的对手是强大的美国,所以自然把有限的金钱和精力更多的投向海军。实际上现在回头看看,如果当初日本大幅缩减海军的开支,建设一支以防御为目标的海军,能保护自己的海上既得利益即可,而把金钱大量投向陆军,研制出新型的中型乃至重型坦克,组建更多的坦克师团,执行“北进”战略,向苏联开战,没准二战的结果真的会有所改变。虽然苏日两国1939年在诺门罕交过手,日军惨败,但是主要还是输在装备上。如果日本当初以东北为基地,大力发展陆军和空军,和德国东西夹击,那么苏联真的就危险了。毕竟二战时两个撼动了世界的法西斯国家的合力是惊人的。
002193 2009-10-14 21:54
岛国太小,胸怀太狭窄。如果小日本出了个MZD?结果有是如何?会不会有成了个元,清模式?
worker 2009-10-14 22:20
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我死 2009-10-14 22:39
从各方面来看德国比日本强多了!日本是个海洋国家而德国是大陆国家所以日本的海军强于德国,德国陆军强于日本,但是军舰不能上岸占领土地!而且战争打的是国家的综合实力!在德国的工业.科技.人才都要超过日本.这个是不能否认的.二战欧洲战场的火力密度比亚洲战场要强多了.同一个陆军师装备两国的差距相当的大!
coldwindy 2009-10-14 23:05
什么乱七八糟的东西。
日本减少一艘航母,就可以大概造出25吨重的马克4近1200辆——感情航母就是个钢铁疙瘩啊。
日本和德国比,看一点就够了,德国损失1000万人,人力资源枯竭,日本损失300万人,人力资源也枯竭了。教育水平和国民素质注定了日本在人力资源上不如德国。
海军是合成度最高,也是效费比最低的军种,投入海军的钱,如果投入陆军或空军,能发挥出更大的效能。日本的海军并非一日而成,而是经历了长期积累的结果,才做到世界第三。把海军的钱都掏给陆军根本不现实,日本是海洋国家,陆军即使在海外得到扩展,没有足够实力的海军来保卫海运线,则扩张还是一场空。至于说什么从苏联搞石油就更无稽了,作者不知道远东的石油都埋在西伯利亚的冻土之下了么,而欧洲部分,日本又如何跨越万里去分赃?还和德国东西夹击,简直做梦类,40年末关特演时期,关东军达到顶峰,而苏联远东的部队同样达到峰值,即使是东线吃紧,远东军区一样有百万人的后备,而日本根本无法维持百万级别的部队进攻远东。只要日德轴心结成,作者的设想就没有基础——因为德国进攻苏联的前提是西线胜利,但只要英国不投降,美国就会支持英国,进而在物质上支持苏联,从阿拉斯加输送军火到远东可比走大西洋-北极航线近得多。
日本在二战中唯一合理的战略只有石原的设想,吞掉消化东北,再重新站队,则在战后可保有东北台湾作为形成大国的资本。任何幻想和美英开战争夺石油或者同德国站队的路线只能使日本最后完全输光明治以来积累的一切。
schonkopp 2009-10-14 23:23
楼主这个帖子好看!水面舰艇的排水量就是钢材用量啊!!!正是长了知识了,船用装甲钢用来造坦克太浪费了吧,坦克不用泡海水所以铬不用添加了吧。
schonkopp 2009-10-14 23:28
顺便再说一下,一个航母编队作战一周的物资现代也不过是80W吨,一个重型装甲师一周的正常消耗就要50W吨了(参考米军)的重装师。二次大战米军也只有3个重装师,可见不是造不出,而是用不起啊。小日二战一共造了多少卡车?米军在欧洲投入了多少卡车?
kurakigu 2009-10-15 10:48
就日本弹丸大小的地方来说他们的成就还是相当惊人的了
亲我就咬你 2009-10-15 11:19
二战中陆地战场是苏德战场最历害。
海上还是美日。说到科技,还是德国历害,小日本的零式飞机,发动机也是用的德国技术。
岛国与陆上国家,发展的重点不同,也好理解。
superbaby 2009-10-15 11:47
中国当时的国力和欧洲苏联相比一个天上,一个地下,如果当时是德国打中国,估计现在中国就没有了,日本最大的错误就是打了美国.当时日本已经占领东三省,也和苏联订下和平协议,全力拿下中国不是没有可能.
limenghuan 2009-10-15 11:51
没办法,日本人没找到大庆油田,只能南下东南亚找石油。
chirst 2009-10-15 13:16
单兵素质可能不弱多少。但是工业化能力就差不少了。
dasaodiao 2009-10-15 14:02
小日本就海军比德国强点,陆军和空军是没办法和德国去比的。
bendan0012 2009-10-16 00:12
楼主的观点新颖,但论据不充分。陆军和海军虽然是不同军种,但不能采用这种换算法。日本陆军进攻当时中国,有一点是必须要提及的,就是日本陆军历来有下克上的传统,从东北九一八事变到华北事变再到卢沟桥事变,都不是日本政府甚至是陆军总参谋部事先策划的,都是关东军、驻华东派遣军自行搞的,然后日本政府半志愿半强迫承认的。从这点上看,日本海军就比日本陆军强太多了。因为海军还真没出过这种下克上的事情。
另外,从这点看,就知道日本陆军不能成就大事,军事战争这种存亡之大事,就由几个下级军官一点头后就干开了,军事组织、调动、后勤安排、部队的展开都没有计划,所以日本就只能欺负比他还弱的中国、东南亚国家。而一旦碰上比他组织更严密、现代化程度更高的苏联、美国等国家,就只能被揍的满地找牙了。
相比之下,德国陆军比日本陆军可就高了不止几个档次。德国陆军号称世界最强,这可不是自己吹的,是人家独立力抗世界主要军事、经济强国打出来的。
实践是检验真理的唯一标准,日本是否比德国弱,你看看二战中德国主要给谁打,日本主要给谁打,而且日本为什么在二战中搞南进,而不北进打苏联呢?就是日本最精锐的关东军被朱可夫打的找不着北,所以日本陆军就不敢与苏联再战了,而德国陆军却差点把苏联给灭了。谁高谁下就不得而知了吧。
至于德国的空军与日本的空军比较的话,应当说德国的空军总体比日本空军强,因为日本空军实行精兵战略,中途岛海战后日本损失最大的不在航空母舰上,而是日本老飞行员的损失,使日本海军在以后对美国的海战中逐步步入下风的
日本唯一可以和德国叫板的就是海军了,这两者在实力上确实是彼此相当的。
hongse12345 2009-10-16 11:48
我觉着日本不如德国厉害,战斗力不如德国,所以他俩结盟
guduke 2009-10-16 17:17
日本和德国的同盟关系,但是日本好像是很不照顾德国,自己打自己的,要是能配合一下就算是陈兵东北,那样苏联敢把他的部队从远东调到列宁格勒吗?那样德国能减少多少压力!苏德战争的结果还很不好说呢!
白山黑水 2009-10-16 17:20
德国的军事潜力的战绩是日本没法比的。
另外,日本是没法跟德国比的。无论是陆军还是空军。海军不好说。
一生飘如陌上尘 2009-10-18 16:07
日本当时是一流海军,三流陆军。陆军整体思维僵化,战斗力实在不算强(当然是相对于列强军队而言的)。如果当年日本有德国那么强悍的陆军和一流的战术大师,那抗战恐怕就危险了啊。
ishy1421 2009-10-18 17:00
真是先进呢在那个年代中国那会才是小米加步枪,不过现在,我们的武器也是很先进的
fqybfqyb 2009-10-18 18:24
日本要与美国开战,当然是想和美国争夺航线控制和石油等资源,但与当时日本的狂妄民族心理也有很大关系的。