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抗美援朝该不该，赢没赢？值不值？ (此文献给那些对抗美援朝说三道四的人）

温总理刚刚访问了朝鲜，受到最热烈的欢迎，双方都强调了鲜血凝固的友谊，尤其是温总理前往志愿军烈士陵园悼念，说“代表全国人民看望你们，安息吧……”“你们的鲜血洒在了异国他乡，你们的伟大精神留给了全世界”。

在怀着和总理一样的心情同时不由想到一些关于抗美援朝的争论：

中国人里关于抗美援朝争论最多的大致有三：1、该不该。2、赢没赢。3、值不值。

对这些争论只有用中华民族的根本利益为标准，才能得出明确的结论。
冷战时期中华民族的根本利益是什么？——摆脱美苏冷战的夹击。

抗美援朝的结果是什么？“赶走一个，送走一个”：美军被从鸭绿江边赶到了三八线。苏军于1955年5月撤出了旅大。——赶走了美军，苏军也就没有了继续留驻中国的理由：中国证明了自己有能力保卫自己。中国被雅尔塔协议剥夺掉的这项主权从此被中国又拿了回来。这是对中国抗美援朝的回报，是中国抗美援朝的一个间接的胜利果实，也是一个根本的标志：把中国东北变成第二个“外蒙古”的隐患从此彻底消除。这样的结果对中华民族的根本利益——摆脱美苏冷战的夹击——是更有利，还是更不利？

有人说因为中国抗美援朝，所以美军才干预台湾。中国是帮了朝鲜，丢了台湾。
这样说的人是瞪着眼说瞎话。朝鲜内战于1950年6月25日爆发。美国于两天之后的1950年6月27日派第七舰队进入台湾海峡，公开干预中国内部事务。中国于4个月后的1950年10月19日派遣志愿军入朝参战。美国干预台湾在前，中国出兵抗美援朝在后。这一切不是什么机密。这样说的人与其说是无知，不如说是无赖。

有人说中国抗美援朝是多余，因为美军没有越过鸭绿江进攻中国的计划。
不知道这样说的人跟美国国家安全委员会主席或美军参谋长联席会议主席是什么样的铁哥们，对人家的心思如此有把握。对这样的说法，最好的答复是萨苏先生在《尊严，不是无代价的——评抗美援朝》中的一段话：
“在日本，阅读了大量关于甲午战争的史料——出乎意料的是，战争爆发之前，日军不但没有打到山海关的思想准备，甚至没有打过鸭绿江的作战计划！对中国这样一个大国，虽然知道它的软弱，几百年前丰臣秀吉在大明的炮声中忧病而死留下的恐惧，依然使日本迈不开侵华的步伐。

“是谁让日本军队杀进了中国？”
“日本人的记载有些荒唐——因为在平壤缴获了叶志超丢弃的大量装备，日军士气大振。清军陆军的行营炮和连发枪比日军的装备还要先进，却一触即溃，令日军对中国有了‘新的认识’。然而，他们还是遵令在鸭绿江停了下来，并没有敢轻易渡江。”

“这时，对岸却来了一支清军骑兵——这就是所谓的‘八旗铁骑’了。日军只有三十人的先锋部队隔江开枪射击，并且就地准备掘壕防守。不料清军几百人的马队立即蜂拥而逃，丢盔弃甲！于是日军小队长就自作主张渡江追击……后续的日军随即跟上。”
“违抗命令如何？胜利者是不受责备的。确切地说，这些违抗命令的日本兵只是发现了一个事实。”
“从那一刻，中国的尊严，在日本人的心中已经荡然无存了。”

“朝鲜战争之前，这种事几乎每年都在发生的。而朝鲜战争之后，再没有一个国家认真地准备‘征服中国’。即便对于中国的那个政府不满，想要推翻它，也要想出种种制衡的办法来，从政治上，经济上，从各个方面想办法。”
“要是能用战争解决问题，不是比这些复杂而麻烦的方法简单得多？”
“正因为无法征服，我们才有了和这些曾被称作‘列强’的国家坐在一张桌子旁平等说话的机会。”
“而我们这些普通中国人因为这种尊严得到的，就是几十年来不再有战争来破坏我们的家园。”

1950年统帅“联合国军”的麦克阿瑟就是个坚信“胜利者不受责难”、谁也不尿的主：不准越过三8226;八线？老子偏过。不准使用美军占领中朝边境地区？老子偏用。不准把朝鲜战争跟蒋介石扯上？老子偏访问台湾。怕引起中国干涉？有什么了不起？中国人不过一群厨子裁缝，只会洗衣做饭，哪敢打仗？如果他们敢跟美国军队较量，那将是一场“史无前例的大屠杀”——对这样的将领而言，“没有越过鸭绿江进攻中国的计划”有什么关系？随时制定就是了。如果中国还像 “李中堂”时代那样当缩头乌龟、一哄而散，谁能担保当年甲午战争的历史不会重演？

如果麦克阿瑟把“鸭绿江不是不可逾越的边界”的威胁付诸实施，当真过江入侵中国，根据《中苏友好互助同盟条约》，苏军有权出兵。最坏的结果：又一次“日俄战争”——外国军队在中国的土地上大打出手。不论谁胜谁负，战争的破坏都落在中国人头上。

即便美军不过鸭绿江，只是与中国军队沿江对峙，那又如何？中国必须随时随地防备美军打过来，必须在中朝边境处处设防，当时中国最大的重工业基地——东北的工厂必须内迁，整个中国的经济建设都要被打乱。更关键的是：苏联便有理由长期保持在旅大的驻军。这就使中国被牢牢绑死在美苏冷战的棋盘上愈陷愈深，离摆脱冷战这个根本目标越来越远。

抗美援朝最大最深远的影响：1840年以来西方列强第一次得出结论：“不要进攻中国大陆”、“不要在陆地上跟中国较量”。
列强如果1840年就有这个结论，就不会有鸦片战争了。如果甲午战争前就有这个结论，就不会有马关条约了。如果1900年就有这个结论，就不会有八国联军了。如果七8226;七事变前就有这个结论，就不会有八年抗战，尤其不会有“南京大屠杀”了。可见这个结论何等宝贝。

然而，从1840年鸦片战争开始，列强得出的却是另一个结论：“中国不堪一击，不打白不打”。
俾斯麦说：“当代的重大政治问题不是用说空话和多数派决议所能决定的，而必须用铁和血来解决。”
“中国不堪一击、不打白不打”这个结论是列强“用铁和血”得出来的，不是“用说空话和多数派决议”决定出来的。
于是有了一系列的侵略战争，有了中国一系列的失败屈辱，有了满清七十多年内签订的一千多个丧权辱国的不平等条约——差不多平均每年14个，每月摊上一个还多。

百年来不知多少中国人试图靠“说空话和多数派决议”而不靠“铁和血”来改变这个结论。无论是举人进士出身、八股文倍儿溜的曾国藩、李鸿章，还是留过洋的 “蒋委员长”，身边都不乏能言善辩之士，“说空话”、打笔墨官司个个不外行。结果呢？“妙笔生花”和“三寸不烂之舌”改变了列强的“中国不堪一击、不打白不打”的结论了吗？仅以1931年到1937年这6年为例：
——1931年9月18日，日军发动“九8226;一八事变”，占领了东北。国民党政府“绝对不抵抗”，请西方列强“调停”：“先以公理对强权，以和平对野蛮，忍怒含愤，暂持逆来顺受态度，以待国际公理之判断。”
列强调停建议：中日两国都从中国东北撤出武装力量，中国东北由西方列强各国共管。《国联》通过了“多数派决议”，“不承认”日本占领东北。结果：日本退出《国联》，日本在东北建立“满洲国”。“多数派决议”一文不值。

——1932年1月28日，日军发动“18226;28事变”，进攻上海。5月5日国民党政府签《上海停战协定》，划上海为非武装区，中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军。

——1933年5月31日国民党政府签《塘沽协定》，承认了日本对东北、热河的占领，划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区。“长城线以南由中国方面警察机关担任之上述警察机关，不可利用刺激日军感情的武力团体”。

——1935年7月国民党政府签《何梅协定》，中国河北省主权大部丧失。

——1935年6月27日国民党政府签《秦土协定》，中国丧失了在察哈尔省的大部分主权。

……

指望“说空话和多数派决议”的结果，是用“漂亮的书法”在一个又一个丧权辱国的协定上签字画押。——“铁和血”得出来的结论，只有“铁和血”才能改变。

中国人不是没有试过用“铁和血”来改变——八年抗战中国人付出的“铁和血”还少吗？但是那些“铁和血”硬不过列强的“铁和血”：当美军介入朝鲜、干预台湾、兵临鸭绿江时，满脑子仍然是列强1840年以来“铁和血”的老结论：“中国不堪一击，不打白不打”。

抗美援朝的“铁和血”彻底改变了1840年以来列强的“铁和血”的结论——从此不再是“中国不堪一击、不打白不打”，而是“不要进攻中国大陆”、“不要在陆地上跟中国较量”——中国人百年奋斗、八年抗战、牺牲几千万人、不知付出多少“铁和血”都没能做到的，毛泽东领导的抗美援朝用“铁和血”一举做到了—— 就凭这一条，能说中国抗美援朝失败了吗？
还不止于此呢。

既然推翻列强“中国不堪一击、不打白不打”的结论“不是用说空话和多数派决议所能决定的，而必须用铁和血来解决”——这就意味着非打一仗不可。如果在中国领土上打这一仗，即便中国赢了，那中国本土也要饱受战争破坏。而抗美援朝却使中国既用“铁和血”推翻了旧结论，又使中国本土免遭战争破坏——就凭这一条，能说中国抗美援朝亏了吗？

中国大陆在抗美援朝之前战乱不断，从来没消停过。但自抗美援朝之后，中国大陆就再也没遭受过任何大规模战争。对于中国，1949年是分水岭：1949年之前的中国是战乱的中国，1949年以后的中国是和平的中国。毛泽东时代的中国既是“准战争时代”的中国，又是免遭战祸的中国。扭转乾坤之举是抗美援朝。抗美援朝是当代世界认识中国的历史性分水岭。

俞可平说“1949年后”的中国没有了“以人为本”、否定了“人道主义”、“人们的正常情理和心态受到严重的扭曲”——言外之意：1949年以前的中国是 “以人为本”的中国，充满“人道主义”的中国，人们的“正常情理和心态不受到严重的扭曲”的中国——比起充满战争的“1949年前”，没有战争的 “1949年后”居然是没有“以人为本”，可见俞可平不承认让中国人民免遭战争苦难是最大的“以人为本”，最大的“人道主义”，最大限度地保护了人民的 “正常情理和心态”。——也就是说，俞可平口中“以人为本”的那个“人”指的不是普通老百姓，而是像他那样的“精英”。充满杀戮、死亡和破坏的战争不算破坏“以人为本”，“精英”感受不自在才算，可见“精英”的幸福感比让中国老百姓免遭战争苦难更重要——这条日本鬼子就能满足：当中国普通老百姓惨遭屠杀抢掠时，给日本鬼子当走狗的们不是过的很滋润吗？虽然在“太君”面前是条狗，但在“不是人”的老百姓面前却是“高等华人”，能充分享受“以人为本”、免受战争苦难的“人道主义”。可见俞可平的“以人为本”中的那个“人”只包括战争中能免受死亡苦难威胁的“高等精英”而不包括普通老百姓。用老百姓的俗话说，这小子就俩字——欠揍：如果这厮领教过日本鬼子的皮鞭耳光拳打脚踢的滋味，领教过南京大屠杀的滋味，领教过战火纷飞朝不保夕忍饥挨饿的滋味，那他就知道让中国老百姓免受战乱之苦算不算真正的“以人为本”了，就知道他一脸不屑的“1949年后”对中国人民意味着什么了。

有人说中国抗美援朝是上了苏联的当，为苏联当替死鬼，连武器都得自己掏钱，可见中国当了冤大头。
如前所述，中国抗美援朝是因为它符合中国的民族利益。既然符合中国的民族利益，那中国就是在为自己而战而不是在为别人而战，就不存在上当受骗当替死鬼的问题。当时中国和苏联的利益在抗美援朝这一点上一致，苏联提供的武器不少是要钱的，但白给的也不是没有。比如1951年志愿军攻占汉城后苏联就一次无偿赠送了米格～15歼击机372架。不过如果苏联一切都白给，那反而未必是好事：国与国的关系如同人与人的关系，宁可欠债，不可欠情。欠债算得清，欠情算不清。一旦有变，欠债可还，欠情难缠。比如两人恋爱，一方为另一方牺牲了一切：前途、机会、专业、工作、财产、亲情……却被对方占足了便宜后一脚踢开，那将会如何？搞不好能出人命。中苏分裂后苏联人对中国虽然恼火，却并不恨之入骨，因为当初中国并没有亏待苏联，只欠债，不欠情。赫鲁晓夫撕合同撤专家把事都干绝了又有点懊悔，很有点恋恋不舍当初能从中国得到的好处。结果：对美国联手干掉中国核力量的建议犹豫了一阵子。就这么一犹豫的功夫，中国的原子弹爆炸成功了。相反的例子是越南：跟中国打交道时一切白捞，占尽了便宜，很有点沾沾自喜洋洋得意：看我多能耐。越南不理会“宁可欠债、不可欠情”那一套，当为傍苏联过河拆桥跟中国翻了脸时，中国人从上到下立刻个个恨得咬牙切齿，同仇敌忾根本不用动员，说打就打毫不留情。两相比较，到底谁更吃亏？

最精于算计的当属“蒋委员长”：抗日战争时吃定了美国的底牌是不能让中国垮掉，只要国民党没有投降日本，不管打不打、打得有多烂美国照样得给钱给援助。这竹杠不敲白不敲。于是一天到晚向美国叫苦要援助。但东西一到手就全留着对付共产党，不对日本动真格的。不管美国如何催促，“委员长”总是“以不变应万变” ——要东西来劲，打仗不来劲：给我援助可以，要我跟日军拼命不干。小算盘是反正美国早晚能打败日本，自己可以稳搭“顺风船”，犯不着拼命，不如趁机发一笔，留着将来消灭共产党用——不愧“浙江奸商”兼“上海小开”，算盘精，“拎得清”。（据罗斯福的儿子艾利沃特回忆，“罗斯福终于明白了：‘中国军队一心只放在监视共产军上，根本无心和日军作战。’”）1944年日军到处吃败仗，唯独打通中国大陆交通线之役大获全胜，打得“国军”一溃千里，望风而逃。美军驻华代表史迪威将军急了，要蒋介石赶紧调兵挽救战局。蒋介石说无兵可调。史迪威说你的胡宗南有四十万大军正闲着呢。蒋介石说那是对付共产党的，不能动。史迪威说既然你没兵那何不让我用美国武器装备共产党的八路军，由我带出去打日本。蒋介石勃然大怒，立即以“不撤换史迪威中美两国即无法合作”为最后通牒逼罗斯福调走了史迪威——表面上看“蒋委员长”大获全胜：赶走了对共产党有好感的史迪威将军，自己继续过“仗不打，美援白拿”的好日子，光占便宜不吃亏，让美国当冤大头。结果呢？美国立马放弃了陆地上靠中国军队打败日军的打算，转身求助于苏联。苏联正中下怀：求我可以，得有甜头——中国的主权。美国满口答应（这才是最狠的报复）。于是有了雅尔塔协议，有了苏联出兵东北。最后的结局：小算盘最精、最“拎得清”的“蒋委员长”被赶出了大陆，到台湾小岛上斤斤计较 “拎得清”去了——只知算小帐，只知贪小便宜，见小利忘大义，总想白捞油水，有此下场奇怪吗？

整天拿抗美援朝“亏不亏”、“合算不合算”说事的人其实是“醉翁之意不在酒”，找借口妖魔化毛泽东而已：现在中国“公款吃喝”每年有多少？贪官弄到国外的赃款每年有多少？“国有资产流失”每年有多少？中国的买办让外国老板从中国人身上榨取的血汗每年有多少？怎么从来也不见他们着急？怎么从来也不见他们象对抗美援朝那样斤斤计较、“拎得清”？

有人专拿中国抗美援朝的伤亡说事。首先，战争的目标是胜利。看胜利与否不是看代价大小，而是看是否实现了战争的战略目标。实现了就是胜利，否则就是失败。 ——能说苏联卫国战争中的牺牲比德国大，所以苏联是战败国而德国是战胜国吗？能说中国抗日战争的牺牲比日本大，所以中国是战败国而日本是战胜国吗？其次，根据中国的统计，武器装备绝对劣势的志愿军抗美援朝的伤亡总数并不比“联合国军”的伤亡总数高。某些人论及中方的伤亡数字不用中国的统计而用美军的估计，这本身就是偏见的表现。而对比伤亡数字时，故意用美国一家的伤亡总数来对比志愿军的伤亡总数，这实际在耍流氓：跟志愿交手的有十六个国家（包括南朝鲜）的军队，这十六家的伤亡数字加在一起与中国一家的伤亡数字相比才能说明问题。中国出兵时北朝鲜的军队基本打光了，那些伤亡数字不能算在中国头上。隐瞒所有这些事实，用美军一家的伤亡数字和美军估计的中朝双方的伤亡数字做对比，这难道不是玩弄数字游戏搞诈骗？

有人说抗美援朝招致美国对中国长达二十多年的封锁禁运，给中国造成了巨大的困难和损失，可见抗美援朝没好处。

前面已经说过，只要中国还没有摆脱冷战，那就不可避免要吃冷战的亏。美国干预台湾是因为冷战。封锁中国也是因为冷战。这就是冷战给中国带来的伤害，是中国向苏联“一边倒”的代价。问题的性质是这样的向苏联“一边倒”的代价与中国的东北、西北变成第二个、第三个“外蒙古”、整个国土被美苏肢解那样的向美国 “一边倒”的代价孰轻孰重；是“两害相衡取其轻”的问题，而不是在“有害”与“无害”之间作选择的问题。

美国的封锁禁运是一柄双刃剑，能伤人也能伤己。本来美国的算盘是封锁禁运能使毛泽东的政权即便不垮也发展不起来。但美国没想到毛泽东的中共是在被封锁被围剿的根据地这种环境中长大的，自力更生惯了，封锁禁运别人受不了，中国不但顶得住，而且摸索出经验来了，发展的路子步伐谁也干预不了。随着中国实力的不断增长，美国越来越坐不住了：

1962年古巴导弹危机，美国对古巴实行海上封锁，禁止向古巴运进“进攻性武器”（导弹、轰炸机）。当时美国海军对驶往古巴的中国轮船概不搜查——不是尊重，而是一种无言的轻蔑：谅你中国船上没有“进攻性武器”。但仅仅过了两年，中国原子弹试验成功（1964年）。又过了两年，中国导弹核武器试验成功（1966年）。再过了一年，中国氢弹试验成功（1967年）——1962年古巴导弹危机后仅仅5年，美国就再也没法对中国保持“谅你也没有进攻性武器” 那种悠然的心情了。相反，美国不得不扒耳挠腮发愁：如果中国向“不友好国家、势力、地区”提供“进攻性武器”如导弹甚至核武器，那可怎么办？（实际上，利比亚总统卡扎菲确实曾提出愿意花大价钱向中国买原子弹，但周恩来总理彬彬有礼地拒绝了：原子弹是不供出售的。）要求中国同意不出口“进攻性武器”？处于敌对状态的中国会听你的？向中国施加压力？已经封锁禁运了二十年，能施的压力全施完了，再没什么可施的了。向中国开战？又不是没较量过。除非核大战，否则还能怎么样？设法让中国改变政策？美国与中国敌对二十年，对中国社会的影响几乎是零，吃里扒外替美国效劳的“基金会学者”一个都没有，能指望谁说得上话？被封锁被隔绝的中国成了“和尚打伞，无法无天”，不受任何条约规定的制约。不管是美国还是联合国，不管是国际组织还是“民权团体”，中国可以概不买账。谁也休想对中国内部事务指手画脚，说三道四。美国越来越痛感对中国的封锁禁运对美国利益的损害简直不亚于对中国利益的损害，越来越急着改变这种状况。尼克松说美国决不能让“几亿中国人生活在愤怒的孤立之中”，潜台词是：一个愤怒而孤立的中国更能给美国造成无法估量的损害，还不如赶紧解除封锁禁运，恢复美国对中国社会、对中国“精英”的影响力。所以到后来美国解除对中国封锁禁运的心情其实比中国人自己更迫切，而且更彻底：以后再也不这么干了。典型的例子是 1989年，老布什坚决拒绝对中国重新施行严厉的封锁禁运。表面上说“不愿意孤立中国人民”，实际是历史的教训领教够了：对中国搞封锁禁运不但无效，而且到头来“搬起石头打自己的脚”。（如果封锁禁运管用，美国才不会在乎是否“孤立人民”呢。比如对萨达姆时代的伊拉克，那就封锁到底，毫不手软。）

抗美援朝导致的封锁禁运是坏事不假。但毛泽东领导下的中国把这种坏事变成了好事，反而使美国从此以后再也没胃口对中国用这招了。一劳永逸这难道不是坏事变成了好事吗？这难道不是有利于中国的民族利益吗？
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抗美援朝时，当时苏联在中国东北其它地方还有空军和少量军队， 中国的旅顺港还在苏联手里，苏联驻军在中国是根据蒋介石政府承认的雅尔塔协定的内容。如果当时中国不做任何反应，那么当美国军队压在鸭绿江边的时候，苏联肯定会赖在旅大军港不走， 而且会要求中国提供鸭绿江沿线的地方作为新的军事基地，与美国对峙，到时中国的东北还建设什么?  所以说抗美援朝打是正确的！真不明白？为什么总有人喜欢把抗美援朝说三道四，难道说：为了否定某人，就否定让中国人自豪的、英雄的、这场伟大战争！

[[i] 本帖最后由 baplbapl 于 2009-10-11 18:48 编辑 [/i]]

军队是打出来的，就象对越自卫还击战一样，

好长的一篇文章。逐一驳了认为不该加入朝鲜战争的理由，当然，是大部分理由。

其中一个理由的确让人信服，那就是，是朝鲜战争，中国才打出了国威，打出了军威。试想，中国入朝参战的仅仅五年之前，中华大地大部分还被日本人盘踞，耀武扬威，肆意杀戮。不过才过了五年时间，就能杀出国门，和当时第一大军事强国美国对战。谁会知道支军队能打出个什么样子？要知道美国刚打赢二战，占领了日本，把我们一直对付不了的日本收拾的服服帖帖。谁都可以想见美国军力有多强，有多能打。

去和以美国为首的联合国军对战，我相信这个决心很难下。中国刚结束内战，百废待兴，正是渴望修生养息的时候。毛泽东权衡利弊，最终决定对朝出兵。据说，当时对这个决定支持者甚少，反对者众。很明显，就算克服万难出兵，也要面对可能打不赢，被赶回来的困局。中国军队被赶回来的话，恐怕不是打不赢就跑了那么简单，说不定国本撼动，政权不稳，这都是有可能的。

但是中国还是出兵了。在世界其它国家的印象里，当时的中国不过是个谁都可以来揍一顿的东亚病夫。甚至印度还有专门关于中国军力的报告，认为中国军队不堪一击，印军完全可以以一抵十。朝鲜战争之后，印度方面又修改成了印军可以以一抵五。1962年中印战争之后印度是否又修改了报告那就无从得知了。

整个朝鲜战争期间，中国军队打得无比艰苦，付出了重大伤亡，却也成功把美国一方阻在了三八线以南。以美国绝对的海空优势和快速有力的后勤保障，在三八线，还是再难前进一步。世界终于需要重新评价中国力量，中国的军队再也难以欺辱！中国1840以来总在挨打的日子，到此方告结束。中国加入朝鲜战争的正面意义，余以为以此为最。至于扶起来了一个堪称邪恶的金家王朝，那是战争成果的副产品，是无可奈何的事情。

如果不参加朝鲜战争，是否就会统一台湾？这不是做数学题，我不认为当时不参加朝鲜战争就代表一定能够统一台湾。统一台湾靠什么？当然是海军。当时大陆的海军在哪里？恩，可能海军还是有几条舢板。凭当时海军的力量去攻打台湾，落个打金门第二的下场的可能很大。

我在此说小声些：当时没统一台湾，也没什么不好。台湾现在可是民主社会，经济远比现在大陆发达。要是五十多年前就已统一过来了，台湾现在将会是什么样，这个我想不难想象！

[[i] 本帖最后由 在天之南 于 2009-10-12 00:25 编辑 [/i]]

当时是非常应该的，只是这场战争双方都付出了惨重的代价。

我觉得与其说我们打得美军过不了38线，不如说是他的后勤过不了38线，他们的后勤线太长了，因为我们也打不过38线，38线是两军后勤的极限，所以阿，打仗打后勤阿！

对于历史，后人自可随意评判。各有各的道理，毕竟是经历过了。

这篇文章立论有些不当,只是拿抗美援朝和以前的历史战争相比,是没有可比性的,既然谈的是抗美援朝的结果,那应该多和以后的发展比,其实看看现在的朝鲜体制,就知道该不该了,几十万人马,几亿人吃不饱,勒紧裤腰带,打出一个父传子的专制王朝,最大得利的不是中美苏,而是朝鲜金氏家族了

楼主冷静！我们慢慢来讨论下这个帖子中的内容：
第一，“赶走一个，送走一个”有疑问：根据雅尔塔会议，本身朝鲜就分为南北两部，就是三八线。是谁挑起的战争？金日成。成事不足，败事有余。打过来，打过去，又恢复了三八线。是被我们打的？是老金先挑起来的！然后我们背了黑锅，跟联合国打！所谓送走一个跟这件事联系也不大吧。中苏什么时候交恶的？当时两国蜜里调油，全指望着苏联援助呢！所以，不让苏军驻在旅顺，是一个国家的尊严，以毛泽东的个性，是不可能答应的。
第二，“铁血理论”站不住脚。为什么说抗美援朝是第一次扬国威？抗日战争才是吧？如果往前数，就是骂死清朝，想当年万国来朝，好像也是客观存在的吧？说抗美援朝是什么扬国威，振奋人心，好像出自于彭总吧？你知道当年彭总怎么骂国内那些藐视美国的媒体吗？回去查查再说！别忽悠了，现在是网络时代！不是听收音机广播的五十年代！
第三，关于伤亡人员。楼主跟苏联卫国战争比，跟抗日比，那是为了自己的国土，自己的人民！死多少人，都应该抗到底。可是抗日援朝呢？是为了金氏家族！被跟我说，你不知道金三世快接替金二这个事儿你不知道！
第四，所谓把好事变成坏事看不懂。也不便反驳。
总之，抗美援朝是金日成冒进造成的，而我们几十万优秀志愿军做了垫背的，而且最后签约也是和平协议，不是战胜战败！而最后的结果还是三八线，跟金日成打前的那条线是一样的。也就是说恢复了原先的边界。白打了！没有打之前也是那条线！
毛泽东是伟人，这是谁也抹煞不了的。但是他也有很多错误的，这也是谁也掩饰不了的！

中国刚结束内战，百废待兴，正是渴望修生养息的时候。据说，当时对入朝参战这个决定支持者甚少，反对者众。很明显，就算克服万难出兵，也要面对可能打不赢，被赶回来的困局。中国军队被赶回来的话，恐怕不是打不赢就跑了那么简单，说不定国本撼动，政权不稳，毛主席权衡利弊，最终决定对朝出兵。毛主席刚取得政权，他不怕被推翻吗？他才是真正的为人民找想，不为一己之私利。

抗美援朝和朝鲜战争是一场战争，但又完全不是一回事。如果说朝鲜战争该不该？那很遗憾，我想大部分中国人都认为是不该打，认为该打的估计是俄国人。那抗美援朝其实不是该不该的问题，而是不得不打的问题。明明是让苏联狠狠地算计了一把，有人居然还当补药吃进，真是阿Q再生了。

[quote]原帖由 [i]monde[/i] 于 2009-10-12 10:53 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39464250&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主冷静！我们慢慢来讨论下这个帖子中的内容：
第一，“赶走一个，送走一个”有疑问：根据雅尔塔会议，本身朝鲜就分为南北两部，就是三八线。是谁挑起的战争？金日成。成事不足，败事有余。打过来，打过去，又恢复 ... [/quote]
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第二次世界大战结束后，朝鲜半岛一分为二，一个是大韩民国，一个是朝鲜民主主义人民共和国，双方都坚持朝鲜半岛上只存在一个国家，国家统一是双方努力追求的目标。只不过当时朝鲜军事实力处于绝对优势，金日成攻打韩国只是想完成国家统一，所以说金日成攻打大韩民国只不过是朝鲜发生内战罢了。可你美国人为什么要出兵朝鲜呢？就因为美国人不愿看到让北朝鲜统一朝鲜半岛，让社会主义阵营的北朝鲜成为整个朝鲜半岛的主人。
美军进入到朝鲜战场后，白宫也声称“美军将停止于三八线”，可美国并没有打到三八线就停止战争，在美军实施仁川登陆之前，美国海军部长马体斯就放言“我们甘愿偿付任何代价，甚至发动战争”，“我们会因此被称为侵略战争的发动者，我们也心安理得地接受”， 事实上美国不顾中国警告，悍然越过三八线，并继续北犯，企图迅速占领全朝鲜。后来美军占领平壤一直打到鸭绿江，还屡屡轰炸中国东北边境城乡，已经严重影响到我国的国计民生。到了这个关头，我们已经没有选择了。

对于历史，毕竟是经历过了。............................

抗美援朝战争是中国人站起来的一个响亮得仪式。如果没有抗美援朝现在中国人就不是现在得中国人。拳头硬要试过才知道。

有些人生活在和平年代，他没体验过过去的艰苦生活，所以根本无法理解过去的社会实质是什么，无奈这帮人还好自大多嘴，总认为自己见解独到，就比如自以为是的批判抗美援朝战争的人吧。有种你和当年参加过援朝战争的老兵和将军理论去，你能驳倒他们，让他们自己推翻自己过去的历史认识，你才算理解深刻，否则别再四处乱叫乱吠。我所认识的援朝战争是：它是中国几百年来第一次主动反抗外国侵略势力并取得重大胜利的战争，这场战争让中国人自信心和团结力空前高涨，中国还赢得了国际盟友极大信任和支持，国际声誉可以说一夜间令世界肃然起敬。尽凭这一条，援朝战争付出的各种牺牲都是值得的，任何负面理由面对这条理由都极其的微不足道。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-10-12 12:43 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39468662&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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第二次世界大战结束后，朝鲜半岛一分为二，一个是大韩民国，一个是朝鲜民主主义人民共和国，双方都坚持朝鲜半岛上只存在一个国家，国家统一是双方努力追求的目标。只不过当时 ... [/quote]
实际上这就是一场两个阵营的战争，朝鲜北南双方不存在什么深仇大恨的。事实上中国在朝鲜战争爆发以前已经向朝鲜提供了几个参加过中国内战的朝鲜族师。如果这些人是中国的朝鲜族人，那么中国实际上已经干涉了朝鲜战争，如果这些人是朝鲜人，那么朝鲜实际上干预了中国内战。所以不必纠缠于内战不内战的，朝鲜战争的问题不在于这里，而是俄国和北朝鲜的贸然或是朝鲜的贸然和俄国有预谋的举动，把新生的共产党中国推到了一个极其危险的境地。而且有一点要提醒你，苏联在1950年已经拥有了核武器，是核国家了。如果苏联在美国仁川登陆以后便宣布进驻北朝鲜，为38线提供保障，那样战争就会提前结束，根本没有中国的事情。不过伟大的朝鲜金太肯定要为此付出沉重的代价，毕竟要给美国一个台阶。但是苏联对于美国向38线的挺进无动于衷，恐怕不是为了金太着想吧？是有一个预先准备好的炮灰可以来替它扛雷。如果中国不出手，它可以以保卫中国为由进驻中国东北，如果中国出手那在和美国两败俱伤的同时自然也削弱了在社会主义阵营中对苏联的威胁。可谓一举多得。

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[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-10-12 14:17 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39473288&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

实际上这就是一场两个阵营的战争，朝鲜北南双方不存在什么深仇大恨的。事实上中国在朝鲜战争爆发以前已经向朝鲜提供了几个参加过中国内战的朝鲜族师。如果这些人是中国的朝鲜族人，那么中国实际上已经干涉了朝鲜战 ... [/quote]

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请问斯大林如何能设套让中美直接交火？据美国的克拉克将军回忆： 朝鲜战争爆发前,，美国曾经划出了一个防御圈。把台湾和朝鲜半岛全部划出去了，而且当时朝鲜南北双方的态势跟一年前中国国共双方对峙的态势简直一模一样， 既然美国不干涉中国内战，那谁又有把握说美国会干涉朝鲜内战！ 其实，正因为斯大林认为美国不会干涉，他才支持金日成进攻南方。

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当然应该这是地缘政治的需要，也是在当时社会主义阵营确立自己地位的需要。

[quote]原帖由 [i]在天之南[/i] 于 2009-10-11 23:29 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39449690&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
好长的一篇文章。逐一驳了认为不该加入朝鲜战争的理由，当然，是大部分理由。

其中一个理由的确让人信服，那就是，是朝鲜战争，中国才打出了国威，打出了军威。试想，中国入朝参战的仅仅五年之前，中华大地大部分 ... [/quote]
台湾的经济师靠自觉发展起来的？能受累跟我说说，台湾经济发展的原始积累是从哪里来的？还是靠国民党双手弄过来的？而且，台湾的政治实现了真正的民主了吗？绝对的民主有没有？问台湾的民主是什么样的呢？全民公投算民主？还是，参选议员的黑金算民主？就我看来，台湾经济发展最快的要数蒋经国时期，后来的李登辉，陈水扁，到现在拼经济的马英九都没有发展，而且还倒退了，为什么？我觉得楼主的文章很好，起码有血性，有道理，而您说的，是在是不干苟同。