查看完整版本: 抗美援朝该不该，赢没赢？值不值？ (此文献给那些对抗美援朝说三道四的人）

抗美援朝值不值？

当然值！
能让老毛学不了金胖，推举不了小毛接班，这就是最大的值。

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-10-12 19:10 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39486400&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]


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请问斯大林如何能设套让中美直接交火？据美国的克拉克将军回忆： 朝鲜战争爆发前,，美国曾经划出了一个防御圈。把台湾和朝鲜半岛全部划出去了，而且当时朝鲜南北双方的态势跟一年 ... [/quote]
到了今天还要为斯大林辩护，看来你不仅仅是爱毛，只要挂一面共产主义的招牌你都爱。你说是美国没有把南韩划入防御圈而使斯大林误判，这个说法就算成立，但是朝鲜战争发生的第二天，美国就明确表示要保卫南韩，这个时候苏联出面调停还来得及。北朝鲜军队刚刚进攻，离他们出发点还不远。既然最初的判断失误是不是应该退回原来的阵地固守，同时苏联再出面调停？因为当时美国和联合国的决议都是到38线为止的。这时苏联只要干涉，北朝鲜只要退兵就肯定能够结束战争，当然你最敬爱的金太阳肯定要为此付出代价的。可是那个斯大林偏偏不下这样的命令，你可千万别再说什么是“尊重北朝鲜主权”这种鬼话。也就是说就算斯大林误判了局势，他也有可能终止灾难的发生，但是他没有这样做。这就是阴谋，而且到了北朝鲜军已经大势已去的情况下，苏联仍然不愿意保卫北朝鲜，这时美军还没有越过38线，以苏联核国家的地位依然可以进驻北朝鲜并且实现同美国停战，当然也可以以中苏联军的名义进驻。到了美军逼近鸭绿江时，你那个“慈祥的父亲”斯大林命令中国准备接受金日成的残部进入中国。这是什么意思？他是要利用中朝边境作为金日成打游击战和反攻的基地。这样一来就算中共愿意忍气吞声讨好美国，有个金太阳在这里天天发动袭击，美国也必然不断找中国的麻烦，当然就算没有金太阳中国也肯定不得安宁了。到这时斯大林自然有理由进驻中国东北来控制中国，所以我们不得不参与这次战争既有美国的因素，也有苏联的因素。

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绝对该打，既然是该打，没什么值不值了，但是赢没赢呢？我觉得这个要从个角度看了，算经济帐的话，志愿军伤亡那么大，我国投入了那么多，肯定是输了，但是战争不能这样算的，因为这样算的话，所有的败仗都是不应该打的，但是谁又能保证永远都打胜仗呢？朝鲜战争，使新中国重新获得了世界的尊重，赢得了自己的尊严，东亚病夫这顶戴了近百年的帽子终于被摘掉了，从这方面来说，这场战争中国赢了。至于说朝鲜半岛的现状，又不是中国领土，人家统一还是分裂，专制还是民主，关我们什么事呢？拿别人的家事来论证自己的输赢，有偷换概念之感。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-10-13 08:00 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39511510&ptid=2472264][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
到了今天还要为斯大林辩护，看来你不仅仅是爱毛，只要挂一面共产主义的招牌你都爱。你说是美国没有把南韩划入防御圈而使斯大林误判，这个说法就算成立，但是朝鲜战争发生的第二天，美国就明确表示要保卫南韩，这个时候苏联出面调停还来得及。北朝鲜军队刚刚进攻，离他们出发点还不远。既然最初的判断失误是不是应该退回原来的阵地固守，同时苏联再出面调停？因为当时美国和联合国的决议都是到38线为止的。这时苏联只要干涉，北朝鲜只要退兵就肯定能够结束战争，当然你最敬爱的金太阳肯定要为此付出代价的。可是那个斯大林偏偏不下这样的命令，你可千万别再说什么是“尊重北朝鲜主权”这种鬼话。也就是说就算斯大林误判了局势，他也有可能终止灾难的发生，但是他没有这样做。这就是阴谋，而且到了北朝鲜军已经大势已去的情况下，苏联仍然不愿意保卫北朝鲜，这时美军还没有越过38线，以苏联核国家的地位依然可以进驻北朝鲜并且实现同美国停战，当然也可以以中苏联军的名义进驻。

到了美军逼近鸭绿江时，你那个“慈祥的父亲”斯大林命令中国准备接受金日成的残部进入中国。这是什么意思？他是要利用中朝边境作为金日成打游击战和反攻的基地。这样一来就算中共愿意忍气吞声讨好美国，有个金太阳在这里天天发动袭击，美国也必然不断找中国的麻烦，当然就算没有金太阳中国也肯定不得安宁了。到这时斯大林自然有理由进驻中国东北来控制中国，所以我们不得不参与这次战争既有美国的因素，也有苏联的因素。[/quote]
这段话值得一重温一下，顺带排排版。

很简单，朝鲜战争没苏联的策划和支持，根本打不起来，无论美军是否将韩国画作防御圈之外都是如此。朝鲜和中国的坦克，是T-34/85甚至IS-2，空中飞的飞机，是雅克9和米格15。最重要的，当时朝鲜根本没有独立发动一场战争并持续下去的能力，一切都是要靠苏联输血。

回复 22楼 的帖子

　“1950年6月25日，朝鲜战争爆发。27日美国总统H.S.杜鲁门宣布美军进入朝鲜半岛。美国海军第七舰队侵入台湾海峡，阻碍了中国人民解放军解放中国领土台湾，严重威胁中国安全。”
  “美军飞机入侵中国领空并并轰炸中国东北边境城镇。中国政务院总理兼外交部长周恩来9月30日宣布：“中国人民绝不能容忍外国的侵略，也不能听任帝国主义者对自己的邻人肆行侵略而置之不理。”美国对中国政府的警告仍然置若罔闻，联合国军越过三八线，占领朝鲜民主主义人民共和国首都平壤，并向鸭绿江进犯，严重威胁中国的安全。”
  “10月8日，中国政府应朝鲜民主主义人民共和国政府的请求决定出兵朝鲜，并将东北边防军改名为中国人民志愿军。”
  “10月19日，中国人民志愿军跨过鸭绿江，开赴朝鲜前线。当时的口号是“抗美援朝，保家卫国”。”

请问美军哪里有“不管”台湾？中国政府又哪里“公开”的否认志愿军为中国军队？美军都入侵中国威胁国家安全了你还一厢情愿说什么“联合国没有入侵中国的计划”，难怪觉得抗美死得人是白死的，呵呵，等帝国主义完成对社会主义的战略包围，真正有了入侵计划，中国领土内再次爆发战火你才高兴是吧？
说苏联自己出兵更容易阻止美国，让中国出兵是成了苏联的挡箭牌，可是人家有战略优势逼你做出选择啊，苏联就是不出兵你有何办法？自己的国家安全都受到威胁了你还有得选么？还指着其它国家说，噢你实力强你是老大哥，你应该自己出兵解决偶们的问题！呵呵，至少现在中国人是靠自己的力量让全世界尊重！

另外问问阁下有没看楼主的帖子，台湾问题，封锁问题，死伤问题里面都谈了，你就是视而不见是吧？你自己帖子里都说了这不是中国与美国的单挑，为啥比死伤的时候就那美国一国的数量来比较呢？

[[i] 本帖最后由 lmxd567 于 2009-10-16 22:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]monde[/i] 于 2009-10-12 10:53 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39464250&ptid=2472264][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主冷静！我们慢慢来讨论下这个帖子中的内容：
第一，“赶走一个，送走一个”有疑问：根据雅尔塔会议，本身朝鲜就分为南北两部，就是三八线。是谁挑起的战争？金日成。成事不足，败事有余。打过来，打过去，又恢复 ... [/quote]
我想你说的这些话搞错了一点， 朝鲜战争不是老毛要打的，  金胖子已经开打了，  老毛没办法才跟着出牌的
怪金胖子你怪去， 说老毛闲话 就只能说你思路不清晰了
就象你家小孩跟别人小孩打架了，  这本来没你事吧， 结果别人家长几耳光扇你小孩，并跑到你家来闹 找麻烦
你还耸？ 你耸可以， 别认为这时候耸是合理的， 有点血性的人都不会就此罢休的
其他大道理不讲了， 讲也没楼主讲的好
很多人是心里明白  但为了其他目的 故意放烟雾蛋  让大家跟着糊涂
有些人就是确实愚蠢  愚蠢还不说，  还要表现的出自己好聪明 其他人都是SB的样子

[quote]原帖由 [i]asdfg1793[/i] 于 2009-10-13 09:59 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39515238&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
现在的朝鲜体制对中国没什么不好的，一个统一的半岛才是麻烦！看看间岛、白头山、苏岩礁吧！ [/quote]


白头山就是长白山，那可是金胖子占着的，和韩国无关。
我就纳闷了，好好的中国人，为何要站在金胖子家的立场说话？

楼主说的很正确,那一战争,是先辈们用鲜血打下来了这五十多年的和平!从那以后,没有哪个国家再敢对中国指手划脚!

其实当年死去的志愿军可以说是某些政客异想天开的牺牲品,只可怜了他们的生命!

抗美援朝最大的利益就是，鱼跃而起的国际地位。毛爷爷那个时候没有能力渡海作战，帆船和渔船的组合无法登陆台湾，没有大型的运兵，寄养的船只保障打台湾比打“山姆大叔”还费力。
在说说保住朝鲜就是保住了当时中国的家门，这个确实不错。美国在日本驻军帮助南朝鲜收复土地，以当时的条件来说，苏联美国冷战降至如果北朝鲜没有，冷战的战线会直接摆在咱们的家门口。
对了正在发展的中国这个太危险了，美国或者苏联一定会拉中国进泥潭。一旦以上事情发生中国的景况是什么样子，台湾国民党会放过这个机会吗？
就算我们借助小帆船成功登陆台湾，就中国当时的力量能顶住美国的“第七舰队吗？”

自古朝鲜半岛就是中国的东大门，抗美援朝是必须打，设想如果朝鲜半岛现在都是在美军的控制下，中国要比现在难受百倍。中国真正要时刻防范的一定是苏联，千万别被所谓的国际友好老大哥这种低级感情诱骗。老毛子侵占中国只比美国佬更狠更坏。

[quote]原帖由 [i]汽水瓶子[/i] 于 2009-10-13 14:24 发表 [url=http://67.220.92.22/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=39528005&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
自古朝鲜半岛就是中国的东大门，抗美援朝是必须打，设想如果朝鲜半岛现在都是在美军的控制下，中国要比现在难受百倍。中国真正要时刻防范的一定是苏联，千万别被所谓的国际友好老大哥这种低级感情诱骗。老毛子侵占中 ... [/quote]


朝鲜半岛在美军的控制下又能如何？

山东半岛和韩国隔海相望，是不是很痛苦？

看了很多回复以后忍不住又来了，绝对不是灌水。
有人说牺牲了很多人什么的！
前台战争牺牲的是将士的生命，他们换来了安定的国民生活！
后台战争死的是老百姓，会使中国受到强大的打击，很可能是毁灭性的！
34楼的兄弟说的对，老毛子窥视华夏很久了，我们打这场战役看似没有利益，其实我们获得了巨大的利益，最大的利益就是民生！其次是国际地位。

虽然当时我们有核武器，可是老毛子有着比我们多百倍的坦克，多十倍的飞机。士兵也是我们的N多倍。老毛子看着我们去揍“山姆大叔”延缓了他们的野心也震慑了他们。（PS：说实话如果当时老毛子要揍我们，轻而易举你如果说我们有核武器。对不起我们的核武器不多，年产量太低了不能对老毛子构成威胁，而老毛子却能痛揍我们）

抗美援朝已经过去了，留给我们什么，不是由我们来说的！抗美援朝真正的评价留给后人吧。

[[i] 本帖最后由 狐狸一号 于 2009-10-13 15:51 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2009-10-13 08:00 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39511510&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

到了今天还要为斯大林辩护，看来你不仅仅是爱毛，只要挂一面共产主义的招牌你都爱。你说是美国没有把南韩划入防御圈而使斯大林误判，这个说法就算成立，但是朝鲜战争发生的第二天，美国就明确表示要保卫南韩，这个 ... [/quote]
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斯大林怎么知道美国一定会跨越三八线，假如美国就停在三八线呢，那就不存在中美直接对抗的可能性了。斯大林更没有把握中国一定会出兵。 中国共产党一直是独立自主的，根本不会听从斯大林的命令，就在头一年，斯大林让中共军队停留在长江以北，让中国实行南北朝，但毛泽东就没听他的话。斯大林最无法把握的是，他怎么会知道中国军队一旦和美国军队交手就能打败美国人，将美国人从鸭绿江推回到三八线附近， 其实中国军队和美国军队打起来怎么样，当时连毛泽东也没把握， 否则毛泽东就不会说抗美援朝是他一生最难下的决定了。假如中国军队和美国军队一接触就一败涂地， 那么美国就会趁势跨越鸭绿江， 进驻中国东北，同时把国民党找回来，那么东北就直接成为美国的基地,，直接对苏联远东地区构成威胁，使苏联的太平洋舰队困死在港口里，斯大林这个人，你支持他也好，反对他也罢， 但很少有人会不认同他是一个极具谋略的人的。 假如斯大林连这个情况都预料不到,那他还是斯大林吗？
那么好了，既然斯大林有这么多无法把握的地方， 那他又何来的什么计谋， 让毛泽东上当！

[quote]原帖由 [i]baplbapl[/i] 于 2009-10-13 18:34 发表 [url=http://67.220.92.22/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=39540351&ptid=2472264][img]http://67.220.92.22/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

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斯大林怎么知道美国一定会跨越三八线，假如美国就停在三八线呢，那就不存在中美直接对抗的可能性了。斯大林更没有把握中国一定会出兵。 中国共产党一直是独立自主的，根本不会听 ... [/quote]
这是显而易见的，朝鲜军队已经一败涂地，而苏联又不出兵保护。还有一个问题，就是在北朝鲜已经被打败的情况下，似乎我们到今天也没有发现苏联和北朝鲜当局有提出过停战请求。也就是说战争仍然在继续之中，在这种前提下美国会进入北朝鲜作战是完全可以预测的，如果连这个都预测不到，那就不是斯大林了。至少我们可以说美国停留在38度线不继续北进是小概率事件，而且就算发生这种情况，由于没有实现停火，缓过劲来的北朝鲜军依旧可以在苏联的指挥下继续攻击38线以南的美军和韩军，直到把战火引到北朝鲜为止。

   至于中国会不会出兵的问题，当时是“不得不出兵”，美国毕竟是资本主义国家的领袖，而中国是共产主义阵营中的一员。在当时中共会不会被叛共产主义阵营，背叛社会主义制度彻底投向资本主义和美国一边呢？这个把握斯大林还是有的，你难道在怀疑中共领导人对于共产主义制度和社会主义制度的忠诚度吗？你难道认为你最敬爱的毛泽东不是一个忠诚的共产党人吗？既然我们当时不可能成为资本主义国家，成为美国的盟友，在那个冷战的时代中国就不得不在这个问题上有一个明确的态度，要么允许苏联进驻，接受苏联的保护，否则就在苏联的支持下出兵去和美国打仗。如果既不接受苏联的保护，又不出兵朝鲜，那样不仅美国不会让中国安宁，就是苏联和金太阳也不会善罢甘休，一定会不断发动对美韩的袭击来引爆战火的。

   对于最后一个问题，也就是能打出个什么结果来，斯大林就更有把握了。无非是打胜，打败和打和三种可能。如果打胜了，美国给撵下海，金太阳一统朝鲜，自然就是第一个越南，亲苏是一定的。如果打败了，苏联自然会及时进驻中国东北“保护”中国，到时候虽然把北朝鲜给赔进去了，可是从此捏住中国的命门，牢牢地控制了社会主义阵营中的第二大国也是得大于失。你自己也说“中共不听话”，如果有几十万毛子兵驻扎在境内还怕中共不乖吗？至于打和会怎么样历史已经给出答案了。千万别再说什么“共军一触即溃，还不让苏联来援”的瞎话了。都让人一触即溃了，还能那么牛逼吗？自然要乖乖的叫老大来救命了，否则让人夺去天下老命都保不住的。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2009-10-13 21:56 编辑 [/i]]

文章看了，有一定的理由，当初情况为了证明一下中国人的力量和能力，有需要的理由，如果用现在的眼光看，出兵没必要，美国人不可能占领中国，不管朝鲜半岛是美国的势力，还是苏联的势力，到现在没事么关系。

不打不行，不打不仅会被国际孤立（当时中国算是社会主义阵营国家，基本的外国援助与外交活动都来自于苏联及中东欧社会主义国家），而且苏联很有可能就一脚踏进东北了，这个有拉脱维亚三国与芬兰的前车之鉴，更有可能金胖就跑到中国来再立山头了，这厮在抗战的时候就没少干过这种事，而且米国佬要是不在三八线停留直接挺进鸭绿江咋办？那时在国内打仗就损失大了。

要说赢不赢，客观的说，中国在处于极大劣势的情况下取得了较为有利的战略态势，并得到了一个相对有利的谈判结果，损失自然是很大，但是，如果换一个国家的话，未必能坚持下来。

就目前以及历史经验来看，一个统一的朝鲜半岛政权总是会威胁到中国东北地区的完整与安全，现在棒子互掐，觊觎东北也只能意淫下而已，南北对峙内耗的局面保证了中国乃至东北亚的平稳，正如太祖说的，打一仗管五十年,难道不值吗?

代价虽然大了一点，但是如果当时不打的话，这一仗付出的可能会更多

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