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论liux13131兄弟的《有感于坛子里不少人瞧不起印度》

　　看了liux13131兄弟的《有感于坛子里不少人瞧不起印度》帖子实在不敢苟同，我不知道为什么总是有些人老是认为中国什么都不行，总是贬低自己的祖国，我也承认我们的祖国并不强大，向美国一样成为一个超级大国还有很长的路要走。俗话说：狗不嫌家贫，儿不嫌母丑，中国走到这一步是多麽的不容易，老一辈革命家的艰辛历程是我们这些生活在安逸时代的年轻人所不能体会的。

　　我们买不到高新技术的武器而印度能买到，这是为什么？答案有两点：一、社会制度的不同。众所周知我国所走的就成为资本主义是社会主义道路，现在是世界上唯一一个社会主义大国，在新中国诞生的那一天起就成为资本主义列强的眼中钉肉中刺：一个被蹂躏被欺辱百余年的奴才突然翻身做了主人，这让他以前的那些主子心里可不好受，更何况这个翻身做主的奴才，一点面子都不给他以前的那些主子，帮助弱小处处和他们作对。人家卖武器给你叫你打他吗？反观印度：在百度百科国家简介，介绍印度政治体制的第一句话就是：印度是一个资本主义联邦制共和国，总统是国家元首，但其职责是象征性的，实权由总理掌握。二战以后独立的第三世界国家中，有很少的国家能象印度那么忠实地保护其民主制度，宪法采取英国式的议会民主制，最透明的民主性这正是印度一直夸耀的，而且1947年，印度宣布独立并加入英联邦，是老牌资本主义国家中的一员，买武器不是轻而易举的事么，更何况买武器牵制中国正中老牌资本主义国家的下怀，干脆有的武器就不要钱白送，1962年中印战争时期，欧美无偿支援的武器直到战争结束都没有运完，我军缴获的大部分武器甚至还没有开箱！！！

　　其二、中国人强大的仿制能力。由于建国初期受前苏联断绝技术援助、撤走专家的影响，让中国领导人认识到一切只能靠自己，独立自主、自力更新的原则从此被确定下来。我们应该感谢老一辈革命家，正是他们的高瞻远瞩、远见卓识给我们留下一个完善军事工业体系。飞机、坦克、大炮、导弹、军舰我们都可以自己建造了。也许这些武器不是那么先进，那些我们能买到的先进武器就成了我国军事技术人员不可多得的学习机会，这就是为什么我国积极仿制国外先进武器的道理，抄人家的东西总比自己一无所有好的多吧。我国引进苏27战斗机，短短的几年时间就仿出了自己的歼11B，也许liux13131兄弟说得对，新生产的歼11B各子系统有问题，麻烦不断，可是不管怎么说，我们仿出来了，做到了从无到有（中国在引进苏27之前，一直都没有重型战斗机）。这一点最起码比连机枪子弹都不能自己生产的印度强吧。更何况有些东西是印度有钱也买不到的，你看到哪个国家卖给印度原子弹了吗？上世纪80年代的阿英“马岛之战”，阿根廷的“超级军旗”攻击机发射“飞鱼”导弹击沉英军“谢菲尔德”号就是一个活生生血淋淋的例子：[color=Blue]近代和现代的无数事例证明，在武器发展上，实现装备的国产化至关重要。阿根廷的“超级军旗”攻击机和“飞鱼”导弹都是从英国的西方盟友——法国购买的。马岛战争开始后，法国为了显示对英国的支持，就对阿实施了武器禁运。而战前阿军只得到了14架“超级军旗”飞机和9枚“飞鱼”导弹，且飞机与导弹并不配套。而且，美国人也使了手脚，如阿空军攻击机准确投掷下的美国炸弹在英舰甲板上不能爆炸，大大降低了阿空军的打击效果，事后，英军承认，如果那些炸弹全部爆炸的话，英国舰队要损失大半。如在6月8日的战斗中，阿军5架“幻影”战斗机向英军的另一艘主力战舰“普利茅斯”号护卫舰发起攻击，4枚炸弹击中该舰，可是一枚也没有爆炸。就具体的战斗来看，阿根廷的武器装备大多依赖进口使阿军在战斗中十分被动。这启示我们，武器装备的发展必须最大限度地走国产化道路。这是因为从外国购买军火，一方面既会在数量上受限制，又会在战时被武器生产国禁运的可能；另一方面，外购武器在质量上难以得到保证，必然在关键时刻起不到应有的作用。由此，装备发展必须坚持以自我研制为主、自成系列的国产化道路。这在未来保卫祖国领土完整的作战中十分重要。[/color]

　　至于说军队的战斗力，并不是你有了先进的武器就形成了战斗力。不错，印度的航母拥有了半个世纪了，维拉特号航空母舰（舷号R22），戈尔什科夫海军上将号（改造中），而且目前还有自研航母“蓝天卫士”在建中，可事实上印度海军的世界排名是多少呢？大伙自己上网查一下吧。再说了有不代表能用，用不代表能打，印度一直把印度洋当做自己的内湖，不许别国染指，可是大伙都派军舰去索马里护航，谁把印度当回事了呢？印度拥有庞大的陆军，现在还在招兵，坦克有一千多辆T90，空军飞机有苏27、苏30、苏33，比老毛子卖给中国的还先进，可是又有多少人知道，印度一年要摔掉相当于两个中队的飞机，坦克炮炮弹都要从外国买呢？一个国家的军队建设的关键：武器，掌握在别人手里，那么大伙想一想这个国家的军队的战斗力有多强吧。有报道说，印度军队购买自国外的先进武器由于印度军人受教育程度较低，看不懂武器的使用说明书，致使武器上的热像仪、测距仪等高端设备损坏严重。我们都知道：高技术武器装备需要高素质的人来掌握和使用，这就是为什么近十几年来，我军招兵多以大学生为主。不知道印度坦克兵看英文使用说明书时，脸上是什么表情。我并不是瞧不起印度，印度的许多东西是我们需要学习的，但是一个国家的政府不关注本国的民生，却要却要穷兵黩武，老想着侵略别的国家，何来一点打过的风范？

　　中国人热情好客，勤劳勇敢，中国人是爱好和平的，新中国建国以来四次对外战争都是以保家卫国为目的，我们不会自动挑起战争，我们更不惧怕战争，我们更希望和同世界人民和平共处。就像郭兰英老师在《我的祖国》中唱的那样：朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪！！！

liux13131兄弟的帖子早就看了，没有发言，倒是本文想发言
不是不爱国，而是恨铁不成钢。为什么说印度如何如何，实在是他们有着持之以恒的决心，要把自己建设成一个军事强国，尽管我们看他们和冤大头差不多。其实我们也是冤大头，钱不少花，实际的差距到越来越大，
不错印度每年都有不少军机坠毁，可惜，我并不认为那是军队素质不行，恰恰相反那是高强度试验或者训练的结果。F-22一样坠毁，没谁说它不行。当媒体大量报道他们的乌龙时，我到觉得可怕，每一次生命的代价都是一次改进，
如果我们持之以恒的搞军备，不折腾，谁还说三道四。浪费了太多的时间和科研人员的爱国之心
浏览外网看到的，俄罗斯国防部分析中俄演戏坠毁的中国军机原因是，飞行员技术欠缺，还是训练少啊

[[i] 本帖最后由 阿曼达 于 2009-8-5 16:54 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]8904[/i] 于 2009-8-5 00:27 发表 [url=http://67.220.91.23/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=35932821&ptid=2296333][img]http://67.220.91.23/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
   中国人热情好客，勤劳勇敢，中国人是爱好和平的，新中国建国以来四次对外战争都是以保家卫国为目的，我们不会自动挑起战争，我们更不惧怕战争，我们更希望和同世界人民和平共处。就像郭兰英老师在《我的祖国》中唱的那样：朋友来了有好酒，若是那豺狼来了，迎接它的有猎枪！！！ [/quote]
邓之后的中国的确是热爱和平，但毛时期还是算了吧……
朝鲜战争，我从不相信是保家卫国，而是为金胖惹下的大麻烦善后。
输出革命、对东南亚反政府武装送人送武器支援全世界“闹革命”，让他们到现在还对中国戒惧万分，让当地的华侨到现在也无地位可言。
说难听点，你以为东盟针对的是谁。

yeah India is a strong and respect nation

楼主精神很可贵！我们不能涨别人志气，灭自己的威风。但古人有云，知己知彼，百战不殆。
对印度，我们的小青年，甚至一般国人了解有多少。
楼主不知道美国硅谷有多少印度人开的公司。印度工程技术人员有多厉害。我们北大，清华在美国名校毕业的高材生同印度人竞争时就是因为英语比他们差往往败下阵来。十分不懂楼主怎么知道印度的坦克兵看不懂英文说明书。知道吗英文在印度可是官方语言。美国的好多工作都被外包到印度了。原因是那里能够讲流利英语的遍地都是，而且还极其便宜。也许印度的普通士兵都不是大学生，但只要是受过简单的教育，英语一定不次于我们的4.6级。至少不是哑巴英语。

5楼回避了关于整体工业体系的问题。
"美国硅谷有多少印度人开的公司。印度工程技术人员有多厉害。"或者说是信息工程技术人员？
打仗打的是工业，不是服务业。
liux13131兄弟的帖子没看了过，但关于中国武器方面，大家确实没必要妄自菲薄。
实际如何不谈。
武器没必要太先进，没有代差、够用就好。黑旗军能打败法军，志愿军能打败美军，都不是但靠武器。

印度的航母也不行啊 维拉特号航空母舰 到2012年退役 而俄罗斯的那个所谓的转赠航母 计划是要印度近9亿 2009年交付 可是由于 （这个原因是个别网友及本人观点）俄罗斯近年来 特别是金融危机后 武器销售 大部分依靠我国 且 我国部分领导人发话至俄罗斯 可适当提高价格及时间！从而 使维拉特号航空母舰 的价格变成了 30多亿 交付日期到2012年 可能还会变 印度再次郁闷的  而我国的航母 明确的说 是在筹建！海军上将已近俄罗斯的航母用su战斗机的技术权正在谈判！
印度也有好的 电子产业 软件行业 可能会超过日本 追赶美国 ！
要说 印度 中国哪个强 这个是世人一直在追讨论的问题 中国 社会主义第一强国 印度伪资本主义 民主国 都是奴隶出身
一直以来印度对中国持仇视态度的！
孰好孰坏 自然以后会见证！

印度吹得最厉害IT不过是个分包业务罢了。
印度军机屡屡坠毁是因为他们有一个高水平的维护公司罢，好象最近该公司维护过的飞机鲜有不掉的
中国的军工产业可能出乎大多数童鞋的想象，这也难怪，TG一向腹黑装可怜，外国佬又一个劲的唱衰

站在公平的立场，我们国家确实发展很大，但是印度也发展很快，这是不可否认的事实！虽然我也对印度阿三不是很感冒，但是印度将自己打造成军事强国的决心，在新闻上，相信大家也是有目共睹的！

总得来说我同意楼主的一个观点，就是不要自我贬低，但是我们很多人确实贬低印度到了无以复加的地步。我觉得两篇帖子一起看过，就会有一个比较平衡的观点。这点我感谢SIS论坛，这是我所见论坛中辩论最为实在的论坛！
    另外，我觉得我在第二点与楼主的想法有点差异。中国绝对有超强的仿制能力，虽然我们解决了保障安全问题，却解决不了武器效能更进一步的问题，这样，我们和印度比确实有优势，但是和我们最大的敌人比，又怎么样呢。我们仿制了歼击7二十年，仿制了斯贝200二十年，仿制了直九二十年，仿制了涡轴8二十年，我们得来什么结果呢。二十年间，别人的飞机已经到了第三代，涡喷发动机在先进战机上绝迹，直九到现在为止国产率达不到百分之百，涡轴8呢，更加可笑，连原型机的设计功率都达不到。这样的工业能力，何谈实现跨越式发展。这样的能力，比得了印度又如何应对更强大的对手。借用二楼的话：不是不爱国，是恨铁不成钢。
     中印之间是有差距，但是印度确实有强过我们的地方。印度的军事装备无法国产，但是他的现实环境决定他可以不用完全国产。他的目标和手段还比较合理。但是中国不同，中国人要的是逐鹿世界，中国人要面对的是印度不敢想象的敌人，所以，我们还不能因为我们仿制能力强就沾沾自喜，笑话印度可以，但是要知道自己的目标为何。

[quote]原帖由 [i]阿曼达[/i] 于 2009-8-5 08:01 发表 [url=http://67.220.91.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35939624&ptid=2296333][img]http://67.220.91.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
liux13131兄弟的帖子早就看了，没有发言，倒是本文想发言
不是不爱国，而是恨铁不成钢。为什么说印度如何如何，实在是他们有着持之以恒的决心，要把自己建设成一个军事强国，尽管我们看他们和冤大头差不多。其实我们 ... [/quote]

我也认同你的观点。
经常可以看到印度军队出现如何多的问题的时候，直接感觉就是印度太差了。说到摔飞机，难道美军不摔吗？美军摔的飞机还少吗？我们的飞机不摔吗？前些时间飞豹也摔了一架。故障、折损这些问题一直存在，并且困扰着每一个军队。这无可避免，只能减少。办法是什么？就是训练。平时没有高强度的训练，如何发现装备武器和军人能力的问题。这些问题只有暴露出来了才能解决。印度方面现在的问题很严重，但很重要一点——未来会怎样？如果印度一直都这样，那他们就是傻子，不值一提。印度人都是傻子吗？不是的。我们都能轻易看到的问题印度国内的精英会看不到？他们就一直这样没出息？真的这样就好了，我们可以高枕无忧了。可是印度毕竟也是自己搞出核弹的国家，虽然技术比不上中国，但证明了印度人既不傻，也不笨。反而他们那种透明的信息报道是中国目前比不上的。
综合起来比较，中国的实力现在是领先印度的。但和印度比没什么了不起，要比就和日本、德国、美国比。看不到自己落后，才是最可怕。

印度的民主制度很失败，一个政策的实施往往会因为拖很久。中国采取的是一部分人先富起来的策略，整合资源集中建设。当然比印度强

知道为什么看不起啊三吗?就简单点的,人家卖武器给他,就是看死他拿了也没有什么威胁,为什么不卖给他呢?啊三一向的特点和中国军阀混战时很多军阀一样,内战内行,外战外行

[quote]原帖由 [i]gjy[/i] 于 2009-8-5 15:11 发表 [url=http://67.220.91.28/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=35955279&ptid=2296333][img]http://67.220.91.28/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
印度的民主制度很失败，一个政策的实施往往会因为拖很久。中国采取的是一部分人先富起来的策略，整合资源集中建设。当然比印度强 [/quote]

印度孟买恐怖袭击后,特种部队13小时才到现场,由此可见它的制度很扯了它的后腿.打仗虽说武器很重要,但最终靠的是人,朝鲜战争就是个例子.印度确实在进步,可是我感觉还是赶不上我们.别人在前进,我们也不是原地不前啊.

软件外包的例子 证明印度的精英确实很猛 当是印度大部分人口是低下的种姓，而工业基础靠的是那些低种姓的人 怎么可能好。种姓问题造成印度 经常好高骛远 结果确实基础太弱 最后啥都不行

回复 2楼 的帖子

7月27日印度自称自行制造的“歼敌者”号核潜艇下水了，据媒体报道该核潜艇建造时间为11年，排水量约为6000吨，造价29亿美元，可配备最大射程为700多公里的“K-15型”弹道导弹。其实印度核潜艇计划始于一九七六年，但初期由于在核潜艇专用的核子反应器大小以及制造适合这型反应器使用的铀燃料问题上遭遇瓶颈，使得潜艇工程严重落后，此后便一直未有起色。
      直至1989年印海军向前苏联租用了一艘C级核动力潜艇（1991年1月已归还苏联），可能在这三年时间里印度把这艘C级的每一个部件都复制了一个，同时也借机训练了一大批的技术人员和潜艇军官、士兵，于是其自行制造的核潜艇便开始动工了，而“歼敌者”的外形以及大机件却酷似俄罗斯的“阿库拉”号级核潜艇！可以想象，“歼敌者”的“自行制造”是在俄罗斯的帮助下复制和改造了部分C级核动力潜艇元件，再结合“阿库拉”的大机件和欧洲国家的部分火电控制系统拼装出来的一艘万国艇！
      怪不得在“歼敌者”的下水仪式上禁止任何媒体采访、拍照，所有媒体单位只能从印度国防部那里得到几张远距离的照片和一份新闻稿！
      而中国的第一首核潜艇的设计、制造却真正是在一穷二白的基础上开始的！在1959年的国庆节上赫鲁晓夫傲慢地拒绝了毛泽东提出的希望帮助中国研制核潜艇的要求后，毛泽东没有发火，他只是冷冷地说了一句:核潜艇研制，我们自己试！于是在一次部队、院校和全国的相关科研单位会议上，毛泽东愤愤地说出了一句影响中国军事思想几十年的名言:“核潜艇，一万年也要搞出来！”
      1960年初，二机部组建反应堆研究室，开始核动力研究；海军和一机部共同组建核潜艇总体研究室，负责总体设计、研制和任务的安排落实。但是其后由于要集中科研力量搞“二弹一星”，核潜艇的研究工作又一度停了下来。直至中国第一个原子弹爆炸后的1965年3月20日，周恩来亲自主持召开会议，宣布核潜艇研制重新上马！其后在全国性的“夺权、文革”风暴中，核潜艇项目一直艰难前进，最初依靠的仅仅是5张外国媒体拍摄的美国核潜艇在太平洋上浮前进时，半露出水面，半隐入水中的照片以及一具美国出产的核潜艇玩具！
      但是，勤劳、聪明的中国人仅仅用了5、6年时间，在1970年12月，终于造出了我国的第一艘核潜艇！中印的第一艘核潜艇相隔了39年！而且是在相差如此悬殊的起步条件下！
      所以说，中国人如果不是被自己打败，那么世界没有任何一个国家能打败中国！

liux13131兄弟的帖子我也看了.说瞧不起印度吧!很多人都是认同的,因为感觉怪怪的,首先是他们国家的体制,还分什么贵族或者贱民之类的,经济命脉掌握在贵族手里(应该是婆罗门吧)让人联想到封建社会.还有就是语言,被英国奴役了几百年,最后独立了但是官方语言还是英语.军工方面一个"啊琼"坦克让人笑了好久,还有武器弹药需要购买外国的.不久前有在吹嘘有了核潜艇,并表示10年内造100艘大力打造海军之类的.但是在同一天俄罗斯"真理报"直接不给面子写了一篇文章表示印度还有3亿人口吃不饱在饥饿线上挣扎.虽然文章的人数可能有点夸张.但是到过印度的人就会知道没有3亿也有2亿人口处于饥饿线上.试问这样一个国家一天喊打喊杀的仗可能没打成国家自己都先乱了.

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印度的实战经验目前看比中国军队多。这个我们是要付出代价去学习的。初期可能不顺利，但是经过一小段时间后我们的战力才能体现。

一个把世界上最强大的老美作为假想敌...一个只把中国作为假想敌..两者的战略意图..国力评估..和经济实力..相差甚远..还有武器上..印度就是一个拿来主义..不会生产...就会买..可你能买到好的吗..即便你有屠龙宝刀..你武功太差..一样刀毁人亡..中国的强大世界都知道..在全球里只有美国.日本.英国.俄罗斯.和中国在玩游戏.....印度就想让大家知道他的存在...中国不会太在意印度的..一个敢挑战美国的国家..他的准备已经很久了..印度你还是务实的好..老美都不想打仗..你要干嘛..可笑啊