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2009--我们的中国航母梦

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路要自己走，一步一个脚印。武器装备尤其是这样，引进只能是一时之需，别人不会把压箱底的给你。什么东西还是自己的好使！

现代战争早就证明了没有制空权就没有制海权，不要因所谓的『中国军事威胁论』而在建设军队上自缚手脚，不要在无谓的争论上浪费时间，早点把航母造出来才是正理。想一想美国为什么拼命造航母，想一想为什么没有『美国军事威胁论』，实力才是硬道理。

唉，不是我思想消极，今天又看到马来西亚总理登我南沙群岛，我们的军队到底要什么时候用？难道非得等他们登陆了我们才反击？还是说登陆了先来个人民战争，让百姓挡一挡？往昔积贫国弱，任由列强践踏，今日国富军强，况且有核武威慑，却被南洋小国肆意凌辱，听凭我南海诸岛被人侵占，我们这些年的军费到底在干什么了？我们的核武器真的只是用来抵挡美国人的摆设吗？搁置争议的是我们，开发利用的确是他们，难道我们真的只有960W平方公里的陆地领土，而海洋主权就只是一句空话？谁能告诉我这答案呀？真的失望了:faint
不好意思，最后真是情不自禁了，习惯用省略号带表达意思了

[[i] 本帖最后由 鬼影子 于 2009-3-7 21:36 编辑 [/i]]

每天都关注军事新闻，今天马来西亚什么人又到我们南沙群岛去 宣布主权了，感到很气愤，我们怎么可以让他们来欺负？但我不知道为什么领导人还在忍？

我个人不造成中国搞航母！同在我们的技术还达不到！
为何不把搞航母的钱用来搞学校更好！

航母作为一个远洋作战平台，它的作用是不可低估的，毕竟路基航空兵由于续航能力有限，很难完成对我国南海区域的常规巡逻，就算现在可以进行空中加油，但实际可操作性还是要依赖航母的。但建造航母有困难，想让航空母舰形成战斗力也不是一朝一夕可以完成的。美国为此付出了几十位王牌飞行员的生命，前苏联也没有好到哪去。另外，航母一旦建成，就必然是一个舰队的问题，摆在我们面前的阻力还是很大的，不过，说不定，解放军叔叔们会想出更好的办法噢，大家都不要低估中国人的创造能力噢。期待...

在今年两会中军方已经明确得到答案了，航母一定会建，但不是目前和现在，因为金一南将军说的很简单，爱国热情和装备建设是两码事，不能冲昏头脑，航母是一个集众多制造业和工业电子、船舶、航空等行业为基础的综合实力体现，这个世界上有能力造这个装备的只有美国，连俄罗斯也有点捉襟见肘更何况其他国家，所以外界的传闻都是茶余饭后的笑料，更国家的装备发展计划是两码事，因为不能混为一谈，网上谣言甚多，自己要有判断力，航母未来在20年能实现都是一个很大的成就，不用跟印度等国家相比，有战略和计划，按实际情况发展才是硬道理，国家的实力会随着经济、科技的发展而增强，国家的装备也会随着科技、经济实力而变成现实，航母一定会成为中国海军的一员，实现海军几代人的梦想，看看目前南中国海的现状，世界上没有一个国家像中国这样被小国蚕食，抢别人的东西一定要付出代价，我国已经在制定各项对策，不会让这些弹丸国家为所欲为的，这个事关国家的主权和领土的完整，没有半点马虎，“先礼后兵”是中国人传统的策略和礼节，不要对中国的宽容和忍耐置之不理，一意孤行是要付出代价的，看看南沙海战就知道，中国高层的策略，不用航母用其他的装备照样可以拿的回来，中国有这个实力和能力，因此航母是一个长期发展计划，一朝一夕是不可能完成的，不要急啊。

我觉得不要把关注的重点放在建成的时间上，关键问题是我们已经下定决心，在不久的将来，我们可以建成航母。”

号外！我热血渔民在南海逼停美军间谍船！！！

美军海军司令部称，3月9日，美海军“海洋监测船”USNS在南中国海“国际水域”正常进行军事侦测任务时，遭遇5艘中国渔船的“严重骚扰”。
报道委婉指出，为了避免船只碰撞造成事故，美军船只被迫“紧急制动”。
美军公布了其中数幅照片，并指责说，一名中国渔民试图用铁钩破坏美军的侦测设备。另一张照片显示，2艘中国渔船阻挡了美军船只，丝毫没有退让之意。
美军已向有关机构提出了抗议，并指出“仍将继续”执行“南中国海任务”。



好啊！中华好男儿！临危不惧，果然热血！赞！我们支持你们！！
再一次向这些英勇无畏的渔民兄弟们致敬！！！！！！！！！！！！！！！！！敬礼！


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今天的海洋监测船事件，就是老美觉得你中国可能在海南搞航母基地，故而派海洋监测船来做间谍活动。

传说中的“海军大战略”mk800

中国海军的确有个惊人的大计划。这个计划大约从85年开始，就已经逐步拟定了。当时作为总长的张爱萍将军力主要建立这个大计划。并且与“元首”不惜大动干戈的吵了一把。

这个计划其实质内容是，包括建造2艘满载满载排水量8万吨级的大型航母。2艘6万吨级中型航母。以交叉配置分别部署为2个舰队。试图控制东海，南海。继而走出蓝水。此外这个项目还有建造大约40艘大型驱逐舰项目。护卫舰项目以及“先进柴油潜艇”项目。但是计划最终于1996年全部搁浅。

原因何在？

1994年中国海军按照原定计划建造了2艘按照“谢菲尔德”模式建造的“大型驱逐舰”定型为“052级”。但是当1995-1996年建成后，发觉满载4800吨级，搭载前后2座8连发摇摆垂发的这种“先进驱逐舰”在国际海军发展的当时情况下，已经近相当于欧洲同类水准的“护卫舰”。

在首批建造了2艘后，中国军方随即以“没钱”对外公称，而暂停了建造计划。如果按照原计划这种052级驱逐舰至少要建造17-20艘以满足替换全部海军当时“水面当家人”--051旅大级。

有差距怎么办？得学呀！

1996年中国随即启动2个分进方案，一个是潜艇改进方案。这个方案作为“对美国具有欺骗的”角色。一时间炒得非常火热。中国于1996年随后设计了1种“宋级”潜艇制造了4-8艘部署给东北海舰队。但是这种指挥楼“2阶梯”的宋级。实际效果很难令人满意。随后参考了巴国提供的“阿格斯塔”再结合自己的老款R级。制造了后来的宋级。“飞潜快”是毛时代延续下来的近海防御方针，因此中国当时认为“只要这个不倒”那么美国人应该不会疑心很大。1997年海试成功后。自此中国以每年大约4-6艘平均速度开始建造，2004年开始对潜艇做进一步改进计划。截止2008年已经制造改进了大约50艘宋级潜艇。依据美国海军统计。从2002年开始就不断发生有宋级尾随美国航母事件，截止08年年底总计约有12起。

前不久美国海军太平洋舰队司令摩西拉·基挺在香港说：“解放军至今已经拥有了200艘柴油动力潜艇，至少有56艘在部署和不断活动中，但是这还没到使我睡不着的时候”。从这里可以看出美国人眼镜的确盯住了这块“肥肉”。

明修栈道行了，那么暗度陈仓那？

052级就是中国新海军大型驱逐舰的“实验体”。他总计分为“052，A，B，C”4个不同型号。每个型号都有它自己的存在价值。052基础型。它是中国海军大型水面舰艇第一个突破3000吨级的现代化驱逐舰。4800吨级这个开端实际就是一个大驱逐舰的地点。假设如果052基础型不成功，那么随后可能会降低制造标准。比如制造满载4100-4500吨级。

052A是052基础型的放大版，武器系统没有根本性巨大差异，看似很平常的变化。但是实际却包含了巨大奥妙。052A满载可以达到大约6800吨级（各方数字略有差异）。比052基础型满载增加了接近2000吨。而它的建造成功只有1艘。并且给了南海舰队，看似是“南海舰队很弱弥补一下”实际，它是中国海军第二次向大型驱逐舰迈进的一个步伐。这一步的确迈出不小，差距2000吨级。如果不去实践，那么但凭借几位军事“喉舌”唇枪舌剑，岂能判定2000吨差距跨度能否实现？但是必定是单纯吨位迈进。多造无意。恰好南海舰队167有了点事。弥补一下未尝不可吧？

052B它是中国版“现代级”导弹驱逐舰。其满载排水量大约6800吨级（国际流行说法是052B在052A舰体基础上出来的）。实际上中国海军此举是反而使得自己的走了回头路。如何解释？“现代级”的防空导弹体系是设计于上个世纪60-70年代。早起时代很流行的“单双臂”垂发。类似美国的“基德”级。而70-80年代流行的是“多连发摇摆”。“谢菲尔德”级。中国实际在90年代早期引进法国“海响尾蛇”后就已经提前走完第一阶段。而且中国早在84-86年之间还是建造了2艘“单臂双发”的“江湖级”HH61护卫舰。何苦来在反过来学习60-70年代的技术？按部就班这里体现很分明。

052C是中国第一种宙斯盾型导弹驱逐舰。它的满载最大说法不一。国内有说7500吨级。国际流行说法7000吨级。它的舰身采用了隐身型结构设计。（国内有说还是在052B基础上改进的）。就算按照国际说法，7000吨级。那么对比当初的052基础型，这个吨位价值已经超越了接近3000吨了。而从技术叫来说，早期052基础型的8连发摇摆垂发，当舰建成后就已经处于下风了。且其他作战系统综合能力远不如052C。但是两者之间间隔了大约5-6年。后者则是打破了中国“空白”。此外VLS大型垂发系统也是使得解放军海军跨入21世纪的验证。就算不如MK41先进，多用途。但是没有这个你就无法去做其他的“面”防御。而054护卫舰提供的32发矩形垂发。今后也是一个新方向。最终还可以用在驱逐舰上。对比美军96枚？48枚的确不多。但是还是那个“先解决有”的问题。

中国做事向来强调，先有，后进。即先做到有！在做进一步改进。因此就算按照国内一些“军米高手”所说的“中国神盾”“还是很垃圾”，但是必定它有了，出来了。你就是把嘴撇到太平洋，还是有了。日本海军大约在1993-1994年建造的第一代金刚级宙斯盾驱逐舰。中国大约比他晚了6-7年。但是中国是依靠自己搞来的东西做的。而日本人？它的舰体是美制“伯克级”翻版，宙斯盾系统是美国“原装进口”。拼装速度能与你自型研发同日而语吗？。

052C最后一次海试大约05年。到此052C成型，那么它标志了什么？这个你得细细品味。动力系统：052基础型安装了美制L2500动力系统，好是好真好，太好了好的MA的冒泡。但是再好人家不卖给你也是白搭吧？167使用了蒸汽轮机这是个尝试，结果效果肯定不加。否则就没后话了。052B，168，169使用了乌克兰的发动机-AM50。052C也使用了这种发动机。那么后来怎么都用它呀？07年英国《金融时报》披露了一篇报道，把老底彻底给揭露了。中国截止07年在海外总计购买了大约17家主要“公司”的大规模股权。其中包括了乌克兰。还有以色列的“巡航导弹”。这个在美国看来是不犯法的。07年“平X夫”状告美国国防部“武器发展监控”机构，但是对于“正规商业计划”美国军方是无权干涉的且都不是美国自身企业。所以052C首先说是搞定了“大型舰载发动机初步计划”。下一步正在自行研制。

宙斯盾系统。中国国产舰载宙斯盾系统，是一种无源宙斯盾系统。（今后美国海军也朝这个方面发展，这好像超出了不少‘网站军米高手’的预测）。这种宙斯盾虽然对比美国的6，7代还是有一定差距。比如作用距离美国可以达到450，中国只有340-380。但是还得说一个有无问题。只要有了剩下只要上点心啥都好办。有人说这个是仿造了乌克兰的，有人说是仿造俄罗斯的。但是船舶部门公开说是自行研制。（也许那位领导回家跟孩子说，哎我们仿造的）。

到052C为止，今天流行的世界海军发展技术模式，中国基本学到了入门级。（高端还不敢说）。基本达到了同期国际海军水准。这个就是当初海军大计划的实际。从1985年开始记定这个计划到今天大约耗费了大约24年。可是却把中国海军水面舰艇技术从1950年时代一下子提高到21世纪水平。几乎提高了50年。24：50。多少还有些赚头。

如果按照所谓“052E”传说。按理来说中国应该接下来继续发展2艘新的052D。（网上具有也有这个说法）。但是2005年以后中国新建造的却是2艘11X级。按照编号除了4有问题外，112，113，115，116。这基本是接着延续的。可以看出很明显它们是同一个量化级的不同发展规划。

051C级主要意义，这是美国海军在2000年最新提出的“战区舰队防御计划”一种构思。美国海军的SC21计划也是早期这个计划开端。美国海军为此开始建造“武库舰”。不过导弹其实并不多。如果见过俄罗斯的那个大型巡洋舰，你就会惊叹谁才是第一个玩“导弹武器库”的。“基洛夫”级拥有500余枚各类导弹。051C也是舰队级战区防御系统导弹驱逐舰。

07年胡主席说：“我们是海洋大国”。

这句话不是说着玩。要没有前面24年结果。那么他也不会那么说。至于飞机？不说了快艇？太简单了022制造多少恐怕没有人比我知道少。所以总体欺骗战略还是奏效的。再加一个台独。一下子使得中国二炮也摆脱了“核武器限制发展条约”约束。

但是航母计划拖延也是多重原因组合的。有经济问题，有技术问题。但是在航母很出来之前，中国海军如何对付美国的亚洲航母舰队？航母是美国海军维系体系的生命，是最大的优势，但是反过来说也就是最大弱点。要真实维系一个美海军航母舰队，按照美国舰队编制，那么至少需要50-60艘全部阵容的水面作战舰艇。水下潜艇配合。在海上航母是个大将，能征惯战但是它不能“拼刺刀”。必须要有很好保护。否则那可是拿着数千人生命开玩笑。美国人是绝对不敢这种愚蠢的傻事。

中国海军现阶段大致对抗航母几种办法。

第一种就是潜艇设伏。这个计划中国已经玩了不是一次两次了。最后一次是08一次，宋级在设伏阶段突然出现在美国航母近身状态。那么这对于配置有CY-1A，声自导鱼雷的多手段宋级来说，真的开火。恐怕“小鹰”非死即伤。但是这不过是个测试。练练身手罢了。但是这种做法暴露了美国海军对于中国海军发展度的关注力度不足，同时也显示一种“骄兵必败”的战略架势。还有就是基洛级的神出鬼没。更加使得美国人感到头疼不义所以08年不得已美国海军对国会上述“打开主动声纳”。

第二种那就是导弹了。DF21系列导弹目前除了基础的DF21配置了核弹头外，其他2各型号均不是核弹头。一个是字母弹头。散落点比较大，单体攻击力量较小。不适合攻击航母。但是另外一种按照DF25技术演化的“分离式”制导方式。说起来有点类似“鱼叉”反潜导弹。推进阶段采用惯性导航。分离后分离体采用光纤制导。精度可以达到20米以内。DF25实验表明最大CEP高达10米。这个距离如果多发，基本可以作为打击大型目标手段了。DF21C是机动发射部署。打了还就“小猪快跑”。2500公里大约折合也得1000-1200海里。也就是这个地带以后可能就是“航母禁区”。


第三手段，战略毁灭打击。这个说起来肯定神。以DF25为例子，以前说它因为伊朗参与所以下马了。但是01年中国将军在香港公开说了它有了。07年装备列车发射系统。它可以车座“火车”跑到预定地点，发射一枚带有3枚每颗25万吨级的光线制导核弹头。CEP精度小于10米。超过了“民兵III”。它既可以摧毁航母停泊基地。也可以摧毁整个大型编队化的航母舰队。

第四手段：老式B6也发“春”

俄罗斯披露说，02年后中国买了俄罗斯的AS15“肯特”空射巡航。就此自己搞出一个DH10。后来乌克兰急了，说AS15是他给的。这个说法中国没有认可，姑且一听。AS15既可以搭载核弹，也可以使用普通装药。中国从海外买了大约18枚AS-15，射程大约3000公里。这种导弹是三合一制导：惯性+地形+GPS。目前报道说中国自己总共装备了大约50-200枚。这种导弹精度还算不错，可以达到50-150米。国内评价显然不如BGM109。AS15ES是装了GPS的升级版。中国买的就是这个型号。他可以搭载200吨级小型核弹。也可以搭载400公斤战斗部。一架B6K可以搭载2-4枚导弹，换了D80发动机后可以飞大约2000半径。用郭德纲团体一句话说：“这就有点意思了”。这种导弹台湾说也可以地面发射最大1800公里。

mk800：那么今后海军如何走？052所谓“大型核动力”巡洋舰计划，至少满载要10000-12000吨级。但是你要知道今天的051C最大满载只有8000-8400吨级。且非核动力。而前面介绍你就会发现。中国海军走务实发展道路，不在搞什么“大跃进”似的快速亲美。所以馒头还得一口一口吃。接下来最大也就是8500-9000吨级之间。最大会接近10000吨级。至于核动力？先把航母核动力了再说吧。

按照海军那个计划，到2015年之前海军至少要建造9艘“战区型导弹驱逐舰”。至少4艘052C型宙斯盾级导弹驱逐舰。技术方面还要不断提升。现在外界说2艘中型5.5-6.5万航母已经铺设了。那么假设010年出来。接下来解放军海军要做的事情依旧十分紧张。还有至少要继续建造多达26艘的“江凯”级护卫舰即054A。来替换那些老款“江湖，江卫”。再有有航母总得有飞机呀？还得制造大批飞机。训练舰载机飞行员。这些任务10年内必须要完毕。还得留出至少5年海上实战训练。所谓“大海军”计划才能真的实现。现在是个关键时刻，在容不得半点“虚头巴脑”胡闹了。

核计划是好事。也有人提过。但是现在既定方针不是这个。还是哪句话先做“有”再图发展。建造海军不是给你看着好玩。装门面，讲排场现在还不太适合解放军海军。现在我们距离成功实现海军梦想，只差一步。为了这一步我们等了接近30年。为了这一步我们牺牲了几乎全部早期军事方案。使得陆军，空军几乎倒退了1个档次。为了这一步我们不惜延缓国家战略核力量发展。一次就长达10年。何以巨大的代价？岂能因为几个“好看，好玩”就半途而废？

mk800：至于南海现在闹得事情。没啥可说。人家已经看穿了你的心思。现在遮掩已经是空费了。两条路，一条还是“忍”。在忍10年。东海不要，南海也不要了。君子报仇10年未晚。另一条路，就是拉开一个架势，摆一个POSS。吓唬一下小孩。这样即不花太多钱。也不会引起太多麻烦。（但是吓唬，也有方法呀，像现在那个派几架战斗机赤手空拳过去。还不如躲在家里那里都不去）。

至于真的要动手“打”，那还得看看。要真打！就是“老太太吃柿子--专找软的捏”。那个好打。那个有点影响力，那个不会妨碍既定计划。就给那个敲敲。找茬还不会吗？南海外国海军欺压中国渔船事情此起彼伏多了。当年怎么在西沙教训越南，也就照此翻版一个。到可以坐下来喝杯茶看看美国人反映，面对经济危机，你是乐意呀？还是乐意呀？还是乐意呀？

至于谈到日本，一句话：好心当做驴肝肺。没啥用了。别再苦心经营那个主流派说的“拉拢日本”。他就是个贱货，拉着不走打着倒退。这次不就是他挑事吗？他挑事就是为了要在美国人面前体现他。30年了他已经决心嫁给美国人了。你还在这里“傻老婆等汉子”那又是何必？这不成了第三者插足吗？哈哈

还是死了心吧。没啥用了。对日策略该有些变化了。一味的迎合，屈服反而助长了它的嚣张。他以为他是谁？拿我们当做出气筒？开玩笑吧？所以中国这次应该借助南海危机，自己从新按照自己的规划洗牌。只要平息了南海争端。反过来就要狠狠教训日本。他就是罪魁祸首。他就是一个已经发霉烂掉的“烂牙根”。他不是闹吗！？好呀。他以为他没事。

先不谈什么“核平”谁。中国可以公开声称支持南韩拥有独岛主权吧？中国可以在继续声称“俄罗斯拥有北方四岛主权”吧？怎么不可吗？这也会死人吗？刚才说日本问题拖了30年了。该到了解决时候。不解决他会时刻出来跟你捣蛋。叫你无法安心走你的海军大战略。怎么玩了30年外交手段，到了21世纪反而开始木讷了？不会玩了？

怎么就那么一根筋的死钻牛角？不是说条条大路通罗马？换条路走真会死人吗？不过别是皮袍下面还有什么“小”没出来吧？

mk800评论仅供参考

从近海防御转向远洋作战是走向强国的必经之路 走出国门向世人展示我的风采

今年两面会期间，军方一些将领的言论与表态颇有意味，不同层次不同军种的与会将领不约而同地表示，中国建造航母技术与经济均不是问题，甚至有一位将领公开表示，航母何时能够建成只要问一问造船厂就可以了．联系前几天农业部派出的海巡船赴南海一事，我们或许可以看出一些端倪，再联系海军武器专家张召忠先生的＂中国的军舰绝对不比美国差，比俄罗斯要先进十年＂的言论，我们有充分的理由表示相信，航母梦想或许就在今年最迟２０１５年前一定可以实现的！
另外，各位是否还记得去年５１２四川大地震时，中央高层每一位到蜀视察的领导都不约而同地去了东方汽轮机厂，为什么呢？因为，东汽不仅在做发电设备，更重要的是它在做军舰动力装备，这就是为什么东汽如此重要如此引人关注的原因．

中国只要连续三年禁止公款吃喝和公车私用，至少可以省出5艘航母的钱来。
记得90年代的时候新闻中说我们已经掌握了航母的技术，但是我们不会去建造，因为没有必要，而看现在的形势，我们有必要开工建设自己的航母并组建航母舰队了，不拥有强大的海军实力在海洋的争议问题上我们的话语权弱很多啊。

现在外媒及政要、周边国家都十分关注中国是否要建造航母，我们很多热爱军事的朋友也很关心这个问题，从深层次讲这关系到国家软、硬实力的问题，但综观国际形势，看看美国、俄罗斯、日本等海上军事强国，这个争论就显得没有意义了。衡量一个国家富有强大的标准并不是看一个国家有多少外汇储备，GDP增幅有多大，而是一个国家有多资源，只有资源上的强大，才是真正意义上的国强，所以中国建造航母迫在眉睫，我们需要它保护我们的和平，更需要它为我们争取更多的资源财富，如果国家发展海上力量需要捐钱，我举双手赞成，我想会有很多朋友和我一样的。

曾几何时航母是我们广大的中华儿女心中遥不可及的梦，
经过几代人的辛勤努力，现在终于具备了造的技术和条件。
我作为一名炎黄子孙，感到无比的骄傲和自豪！可以畅想:
当挂着五星红旗的航母编队航行在公海上时，13亿中国人
时多么的光荣与自豪啊！

连周边的小国家都敢来抢占我们的岛礁了，我们还要等待多久？

热血男儿，向你们致敬！！如果中国人有十分之一有这样的血性，腾飞之日立至。如果中国有十分之一的富人有民族责任感，中国也大有希望了！！！

今年真的应该说是我们的航母年，从梁防长高调说“中国不能永远没有航母”到大连的“瓦良格号”的改装，都说明了航母已经敲开中国的大门，离拥有航母不远了！