yingren32，我会和他争，最主要的是我自己年轻时过过用暴力讲道理的丛林生活，当然不希望我的孩子也生活在一个以暴力为生存工具的丛林社会。
　　枪械这种东西，易放难收，全世界动员力社会控制力最强的ＴＧ，前后花了二三十年才做到今天这个地步。放开了，犯罪率其实真不一定上升，但犯罪的烈度一定指数爆炸，军火之王里那句“核导弹都放在发射架里，你卖的AK47才是大规模杀伤性武器。”很有道理不是么？
　　北方兵器集团，每年可以生产数以千万计的枪支，光我们这里以前的３８６厂，每年可以用粗糙的机器生产出数万把５６冲，作为国企的工人子弟出身，枪械对我来说真没有什么陌生感，毕竟我的前辈们有驾着老解放，车斗里堆着沙包架着机枪镇压红卫兵的光荣历史。

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原帖由 小北疯 于 2016-7-15 15:46 发表
看样子你装的还挺像   如果提到改革开放  再说78年我以为80后都知道那叫做1978年之后   ，也就是改革开放的那一年。   不知道用哪个词来夸奖您了。听不懂也没有关系 ，只能说是我还以为你能看懂 ，看样子我眼光是差了 ...

给你指出一个常识性错误，对党史稍有涉猎的人都知道一说三中全会就指的是1978年的十一届三中全会

ak47的特点就是皮实，在非洲，曾经有过落入河泥中六个月的ak再次全自动射击瞬间射出30发子弹的例子。至于其他的性能，我就只有呵呵了。在越南战场这种雨林地带，ak47对M14有一定的优势，但在阿富汗这种环境，M14能把ak爆出翔来。即使是越南，M14穿透植被的能力也强过ak。至于ak与M16，不能说差了二十年就无法对比。这两种步枪都是所在国的第一代突击步枪。
M14步枪不是一款真正的突击步枪。除了可靠性，M16全面占优

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2016-7-21 11:18

呵呵  是我搞错了，已经改了，感觉若是90后搞错了倒是有情可原，甚至不少80后都知道的常识了。

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原帖由 algo 于 2016-7-10 05:59 发表
ＡＫ的设计是冲着还在已经完全过时的摸心拿肝和还在设计中就已经过时的ＳＫＳ半自动去的，如果不是前期ＡＫ在大规模生产上存在着工艺上的缺陷，ＳＫＳ根本没有机会列装。
而且ＡＫ真的能做到在中近射程内保持一定精度，前提是射手是一个训练有素心理素质极好的老手。至于ＳＶＤ，使用５４Ｒ全威力步枪弹的它和使用Ｍ４３突击步枪弹的ＡＫ没有相连关系，某种程度上，ＳＶＤ是传统轻步兵班组火力的补充，在６００米左右对抗对轻步兵威胁巨大的机枪手才是它的设计目的——这是一把精确射手步枪，我甚至不认为他是一把狙击。

手动单发步枪还有什么被取代的必要，二战后直接就被淘汰了。二战时的单发步枪用全威力弹，有效射程能有1000米，但威力过剩还看不到目标。之后就有了短弹，适用于轻巧一点的卡宾枪。真要说取代莫辛纳干的是SKS，SKS自己被AK取代那是后话而已，而不是AK设计时就是为了取代莫辛纳干。AK设计时的两大要求 1、全自动射击，2、用短弹7.62x39，任何一样都和莫辛纳干有着九条街的距离。

至于说AK中距离有精度真是不知从何说起。一支在室内近距离战斗中连发第一发打中对方腹部第二发就飘到肩膀之上的步枪何来中距离精度，难道200米外的目标是巨龙或者C5银河运输机那么大的目标么，更别说那短枪身和短瞄准基线还有那个准星。

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• yingren32 金币 +3 鼓励！ 2016-7-25 10:00

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原帖由 jx4177 于 2016-7-24 19:58 发表

手动单发步枪还有什么被取代的必要，二战后直接就被淘汰了。二战时的单发步枪用全威力弹，有效射程能有1000米，但威力过剩还看不到目标。之后就有了短弹，适用于轻巧一点的卡宾枪。真要说取代莫辛纳干的是SKS，SKS ...

你忘了二战时苏联到底生产装备了多少摸心拿肝和５４Ｒ弹药，直接淘汰谁也受不了。老美上八大粒的时候，还不是逐渐分批的淘汰春田Ｍ１９０３。当然，我承认其中有战争因素的考虑。
但不要忘记ＳＶＴ就是因为弹药的关系有各种恶评。Ｍ４３短弹一开始就是为ＳＫＳ步枪准备的，不过战争的发展让ＳＫＳ的研究和列装搁浅了而已。再到ＡＫ设计成熟时ＳＫＳ已经变成了列装即落后的时代的眼泪。要知道在1941年纳粹侵略苏联时，西蒙诺夫就已经提交了关于发射短弹的半自动卡宾枪的设计。
ＡＫ的第一型由于工艺有问题，ＳＫＳ才出来救急——这点我前面已经说过，就不在复述了。
原厂的ＡＫ我没玩过，我玩过的是国产的五六冲，二百米内确实拥有一定的精度，不要忘记它的保连单的枪机设计，他是可以半自动射击的。ＡＫ是需要人去适应的一款落后的武器，你说的未免夸张了一些，ＡＫ近距离抵腰射击泼水确实不容易控制，但一个训练有素的士兵在２００米内要精确的击中人体的胸腹部并不算难，它原本的设计就是要在３００米内单发射击时半自动射击，在清理战壕工事时全自动泼水。
正确的维护保养，正确的使用习惯，正确的射击姿势，这三个正确可以最大程度的降低你操作这样一把落后武器的难度，你不能把他和Ｍ１６相提并论，它为了适应前苏联广袤领土上各种极端的使用环境做了太多妥协，最典型就是那恶心无比的长程活塞。尽管它会在你的肩膀上打桩，但这样给枪机留下了最好的容错空间。

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• yingren32 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2016-7-26 14:39

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原帖由 algo 于 2016-7-10 05:59 发表
ＡＫ的设计是冲着还在已经完全过时的摸心拿肝和还在设计中就已经过时的ＳＫＳ半自动去的，如果不是前期ＡＫ在大规模生产上存在着工艺上的缺陷，ＳＫＳ根本没有机会列装。
而且ＡＫ真的能做到在中近射程内保持一定 ...

对于SVD是狙击步枪还是精确射手步枪这一点。因为毛子当时给SVD的定义就是狙击步枪，美苏两国对于狙击步枪的定义本来就有所差别，苏联的定义就是下放到班排级提供中远程精确火力支援。所以SVD就是狙击步枪。
还有最好别跟楼上的说AK精度如何如何，他已经形成那种，AK就算隔着10米，全自动搂火都打不中人的思维定式了。

[ 本帖最后由 qwe15 于 2016-7-27 11:15 编辑 ]

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• yingren32 金币 +2 认真回复，鼓励！ 2016-7-27 12:02

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原帖由 qwe15 于 2016-7-27 11:08 发表

对于SVD是狙击步枪还是精确射手步枪这一点。因为毛子当时给SVD的定义就是狙击步枪，美苏两国对于狙击步枪的定义本来就有所差别，苏联的定义就是下放到班排级提供中远程精确火力支援。所以SVD就是狙击步枪。
还有最 ...

ak的精度如何大家自有公论，在二三百米这个交战距离，同时代的任何步枪都可以把它爆出翔来。甚至stg44爆他也没有压力。为了可靠性而付出的零件容错的代价

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原帖由 疏楼龙宿 于 2016-7-27 12:38 发表
ak的精度如何大家自有公论，在二三百米这个交战距离，同时代的任何步枪都可以把它爆出翔来。甚至stg44爆他也没有压力。为了可靠性而付出的零件容错的代价

对，但是看上文那人说的，200米打鸟。AK的精度是成问题，但是无限放大就有点问题了。试问哪个部队会选择装备一把连200米胸环靶都上不了的步枪。AK47/AKM的精度差不多100码2moa左右，M16差不多1MOA，国外一些厂商精加工做的47甚至能到1.5moa。就算本身的设计缺陷，AK的精度是不如同时期的其他枪，但是打鸟这点不敢认同。

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原帖由 qwe15 于 2016-7-27 13:30 发表


对，但是看上文那人说的，200米打鸟。AK的精度是成问题，但是无限放大就有点问题了。试问哪个部队会选择装备一把连200米胸环靶都上不了的步枪。AK47/AKM的精度差不多100码2moa左右，M16差不多1MOA，国外一些厂商 ...

ＡＫ４７的百码ｍｏａ我记得好像是2.7甚至以上，ＡＫＭ加了一套击锤延迟器，降低了击锤反应速度，消除了子弹还没出膛，枪机框就后座撞击机匣底部导致枪口跳动的弊病。ＡＫＭ大致上确实在２ｍｏａ上下。单纯论体感后座，据说比ＡＫ４７柔和的多。毕竟我没打过ＡＫＭ，所以不敢乱说。
苏毛从根子上说，就是一有被害妄想的精神病人，从头到尾的有人想害我的情结。敌人是整个世界的中二病。设计装备时过于强求可靠性生产性的思路大致上也是这些的衍生吧。