电影要做到商业化与文化的统一是一件十分困难的事情，好莱坞不只是拍商业片时带一下而已，而是电影表达的就是这样
晕，都不知道自己说的是什么了

继续补充：因为我觉得不继续阐明一些观点或事实，对自己对别人都是不责任的。感谢hszts你的所言使我意识到自己的自我之墙在这时候也同样需要狠狠地推掉。原谅我前面冲动而提到的“虚无主义”，因为觉得先生你是个有个人意志并信守此志的人。但一种意识，加上对民众的热爱之情，使我越感需认真对待你的观点和言语，特别是这贴后面的你的回复。

首先，“尽力少以抱怨，多持宽容接纳之心看待国情”这句怕尽是先生的自我之言，可能没多少人会认同，因以他们自己的原则、行动和体验，这句只是“扯淡”。少抱怨？第一，问题的解决，——用通俗易懂的话讲，像诊病，必须先了解它的症状，才确定有病否，如何对症下药。我希望我们的讨论不是在消极抱怨，只知得病，而懒于移步就医的那是愚蠢的人才愿意做。先生，请勿多以“众人皆醉我独醒”的心态待人。我希望通过这样一个讨论能了解事实或现象，盼以后有能力就尽少些功劳，没有能力至少也希望能影响友朋与子女后辈，积极去面对和努力争取，即使只当于这小小论坛众人一言，但这一言也需要认真而待，免得给人造成消极影响。我觉得我们很积极，反倒是先生的这“少抱怨”让我想起那种每个国家都曾发生的一小撮依附在统治阶层的人盲目执行堵民之口而愚民的政策或冷漠之举。这想法很疯狂（也只说明我很疯狂）。生活在国内，多多少少体验过一些如此感受。以鲜明为帜，我大声对你说：对国，不是对朋友，国情与国不求人的宽容，但求有志之士为民谋取幸福。刻意倡导如此的宽容，反有像我的疯狂之想。恐怕是我多虑，说出来对先生也属意料之外。第二，说到这发觉已几乎在第一点提到，不再赘言。各自体会。

"恍然大悟任何精神世界的追求，须建立在物质条件足以满足现状的基本之上"，带着对先生的尊敬，我代先生说下这句话的另一个大众的说法：理想，要建立在现实之上；先奔小康生活。“单纯的以精神追求为目标，是迂腐”，入世的人没有任何可能单纯的仅以精神追求为目标，骇人之言罢了。“推而论之，在国民尚未富足之前，涉及精神的事情，可谓多此一举。”，精神真的可以那样脱离而独立得出来吗？说到这，我们的“精神”所指可能早不一样了，便本质上，任何精神是难以独立而存在意义。不谈虚无。“故几乎将代表传统文化的旧社会一举颠覆。”，传统文化能以一个时间上的概念或事物代表的吗？旧社会没了，传统文化仍然在，文字、艺术、所谓的“儒”等，所不同的，只是在适应新世界，新形态的社会那时候有所形式上的改变或改进。例如简体字的出现。繁体字增加新的词汇，亦同理。“若讲国家意志、民族精神，无一不源于历史的传承、文化的积淀”，同意这句，但也愿先生在storybook的言语中认识到国家与民族的一点不同，也要认识到美国是联邦国家。“人们视文德若陋履，中国古有崇文尚德之美荡然无存，侈谈国家意志、民族精神”，只言差矣。古有崇文尚德之美，没错，但焚书坑儒，文字狱，八股文一样有之。所以要看到其局限。中国封建社会，文者多为统治者服务，所谓德，不少也是为统治者服务。新世界了，商业在繁荣，科技在发展，意识也在转变。封建社会的重文轻商轻科技淹没在历史的洪流中，也淹没在新世界的澎湃浪潮里。文字，思维的工具何能视如陋履？经济，科技，世界的意识，一样赖以文字而存。那自然，教育是不会中断的，怎么会“荡然无存”？。先生这句的“文德”，狭义吧。现代社会，出现重商轻学问，也只是特定社会里适应着产生的其中一种现象，在中国现阶段尤其明显。世界范围内，经济已是科技化的经济，学问是主导，但中国阶段经济并没有达到那种程度，自然这种现象突出了些。但学问，仍然是追求，当你用这些文字表达你的思想的时候，当你从小至今学习着成长的时候，当你看到国家在运行着、人民在生活着的时候，你会说“荡然无存”吗？道德同样如此，新世界的多样性，使得道德也呈现多样性，道德的沦落也多样化，复杂化。但，整体的道德是不会沦落到荡然无存的。如果先生要否认，请先承认你所言的“德”，当是狭义。我们不需要如此的骇言耸听之说。

俗语有云：“船到桥头自然直。”。等吧，抱着那道家学说，看闲云野鹤去吧。成仙再来看繁华世界。不知争取，不知成功需附以意识。船到桥头，桥头都要先造成呢。先生在信守自己的意志的时候，难道就只在等待？我明白什么叫“渺小”的感觉，什么叫“有心无力”，但量力而为吧。船到桥头自然直，那是什么玩意儿？“在新文化真正成形之前，国家的意志、民族的精神亦踪影杳渺。”，起于空中的只有海市蜃楼，新文化也与旧文化、传统文化没有绝对的隔绝，“踪影杳渺”？先生是不是喜好此类言词？

近代有张学良先生，在民族危难当头勇而为之，且不忘忠主之情。愿先生也能以张学良先生为榜样。一个精神坚定的人，往往为达心愿而不择手段，或者说任何手段在他心目里有理可言，却顾不得他人的不幸。隐隐中我似乎感到一些民众将承受的苦痛——从先生的言语中。

一个纯粹的人，应该是有话必言吧。既然我想到了，就表达出来。

可能全部原因，皆是hszts第一个留言那“迂腐”二字，想不到有那么多的力量。

一切，书以为鉴。即一切说出来，为大家作参考。忧郁低迷之风，亦令我气闷，与yuanyangx同感。宁愿当局者迷。

[ 本帖最后由 cutecutec 于 2007-5-23 10:16 PM 编辑 ]

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• storybook 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2007-5-25 22:38

　　首先要承认，你讲得深具道理。可是你的语言只契合理论，不符实际。用一句颇不尊敬的话语形容，即书生之见。关于这个问题，不想扯得很远。
　　近来愈发在日常点滴之中见识人类的劣根性，许多丑恶往往竟隐于双方无意之中。三字经且说人性本善，既对也错，因人性同时融合了恶念。思绪飘远时，会联想到文明的盛衰兴亡，它就像是一盘棋奕，我们都是局中之子，自出生起即在局内，结局非我们可以操纵。然而我们的努力与勤奋，却可以令棋局增添精彩之处。这是一种必须的挣扎，因惟有激烈的挣扎才可以延续文明的辉煌。
　　虽然不想用到“命数”一词，可是似无比它更贴切的形容。
　　或许你最后那句话是正确的，宁愿当局者迷。明知身在局内，却更晓得没有可以脱出的可能性，这种感觉并非好过。佛家说大慈悲，我不知参佛者洞悉了多少天机世情，可是他们定然具有这种大慈悲的感情，因为他们可以知晓人之苦厄。可是佛也未可超脱局外，他们只是身处另一个局内。
　　然而世道至此，可以参透佛的还有几人，可以参透道的还有几人？不过均有赖于前人牙慧，能够知晓罢了。
　　人生最大的无奈，除此之外，当无它物。所以有“尽力少以抱怨，多持宽容接纳之心看待国情”这句奉劝的话语。事情要做，可是事情亦有它自然发展的规律。那句船到桥头自然直，正是体现了这个道理。世上的道理千千万，若不能体会真意，知亦枉然。
　　有关新文化，个人以为与旧文化没有隔断，比较独特的例子就是生死之间的关系，没有生即无死，没有死也不会有生，立场迥异，却有着紧密的关联。可是还要提到文革，为什么定要涉及它呢？因为在民国至文革前的这段时期，正是新文化茁壮成长的时期，无论资本主义也好，共产主义也罢，都是这新生文化的滋养物。新文化的根基在建国前早已奠定，建国之后它一直在不断走向成熟,然而一场文化.大革命使得新文化的根基遭到严重损毁。我向来认为文革不仅是一场政治肃清运动，它更是一场重现历朝历代文字狱的运动，可以媲美焚书坑儒，甚或犹有过之。为什么会有文字狱的产生？因为新中国仍然是一个高度集权的政治体制，它与封建社会无有翻天覆地的变化，只是融合了部分新文化，并将权力颠峰由个体转化群体。在这样的国情下，新文化能否重新成形，尚在待定之中。目前仍要休养生息。而一个社会，无论哪种体制都好，若未形成它独有的文化，便不能奢求在这个体制下的民众要具有哪种道德意识，哪种精神意志。
　　而国家与民族的关系，在中国这是个极为繁复的论题，我所知不多，只觉不能以单纯的国家、民族之间的关系来看待中国之情形。
　　PS:你提到了张学良这个人，只是感到抱歉，我不愿多谈及他。那样多的骂名不该任他一人背负，可是其行为却可以称为不忠不孝、不仁不义。

[ 本帖最后由 storybook 于 2007-5-25 10:16 AM 编辑 ]

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• storybook 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2007-5-25 22:39

本来我是想来凑凑热闹的,但是看了以上各位的高见
我是甘拜下风啊
没有本事写了
也不敢辩了
你们是这个:s_13:

我想要是文化部电影司的领导看到这个帖子
他会痛苦流涕的
你们实在是说的太对了

诚然我不懂什么电影
但是我喜欢看的还是美国电影
因为他对我的眼球
也许是心理作用吧

中国电影我也看
有时看的也很有味道
但是总感觉有点怪怪的
总想为什么和美国电影有点差距呢
当然答案我是不清楚的了
否则我就会和你们辩论了

没有什么东西是天生的
我想美国电影能走到这步也不是偶然
美国电影也有票房几十万的电影
这证明美国电影也有拍的不好看的

票房是证明事实的唯一标准
但是不能光从金钱上比较
毕竟还有美圆和人民币的汇率差异嘛

有人看的电影就是好电影
不管他是美国的还是中国的
插一句:欧洲也有不少电影也是很不错的,票房也很高的.比如:法国和英国的电影

我只表达一点
看电影最好去 电影院
因为这是对电影最真实的支持
因为你首先得尊重人家的劳动吧
你像你工作老板给你发工资一样
承认你是第一位的
其次才评价你

呵呵
随便说说
你们继续辩论
我静侯佳辩
:s_12:

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• storybook 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2007-5-25 22:40

真是人才济济的地方，我只想说：喜欢你们的文章，希望有更多的
此类探讨：俺一定是忠实的观众。

先向yuanyangx和大家道歉，我后面的讨论已经超出帖子的本意。hszts的话不无道理。书生之见，少而为好。付以行动才是完成目标的唯一途径。谨以与hszts的争辩为勉励，好好生活。但仍然对一些东东（现在我叫它们是“东东”）不能赞同于hszts。比如“人类的劣根性”的形而上。

印象最深的，是Storybook细细道来的赤子情感，和之前各位的鲜明的见解。

[ 本帖最后由 cutecutec 于 2007-5-27 11:14 AM 编辑 ]

很想一笑而过，但是字数不够，要扣分的。:s_6:

讨论电影，需要那么多吗？

看到前面有有个帖子的末尾好像是说，
子非鱼，安知鱼之乐？
子非吾，安知吾不知鱼之乐？

说得多好呀？

引用:

原帖由 凤求凰 于 2007-5-26 09:41 PM 发表
很想一笑而过，但是字数不够，要扣分的。:s_6:

讨论电影，需要那么多吗？

看到前面有有个帖子的末尾好像是说，
子非鱼，安知鱼之乐？
子非吾，安知吾不知鱼之乐？

说得多好呀？

子非吾,安懂吾未明汝知鱼之乐乎?
呵呵。这样变种的语句,是很难寻出答案的,就如同先有鸡抑或先有蛋的论题.
所以见到这样的句子一概WS。

大家别在争论了，一句话，发展是学要过程的。
中国电影从十年动乱走出来才30来年，从多年前的没资金没技术没人到现在能在国际上勉强有点地位很不容易了。
试想一下，30年前人们从十年动乱的文化封闭一下走出来，才发现这个世界已经不一样了，人民从新学习从新建设，在资金和技术欠缺的情况下我们也看到了许多不丢中国人脸面的电影，大家还要去强求什么？你拿好赖物等其他著名电影公司的百年制作经验来和改革才30年的中国电影相比，你们都不觉得这欠缺了些许公平吗？那些导演是什么人？他们是有着百年基业作底无数美金投资撑腰的。而我们学多导演呢？都是文革上山下乡去了的，改革开放才进大学恶补了几年就开始撑起一片天空的半农民。
这能比吗？
给他人一快余地

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• storybook 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2007-5-27 08:19

开始都没仔细看完大家的评论，现在看了一下，后面都讨论到国家主义，民族主义去了，更看到了BOOK兄弟的一番感慨，印象甚深，我的错，我的错，是我那个最先在评论里提到的，没想引起那么大的争执。见谅！！
不过还是说一句。大家还是理性看待中国电影，毕竟中国这个国家的国情和发展和过去的磨难都比较不同。