楼主讲得有一番道理。我认为最跟本的原因是李自成将整个地主阶级推到了对立面。而没有想办法去分化瓦解明政府的统治阶层，使自己成为新兴地主阶级的利益代言人。相信即使没有清兵入关，李自成集团最终也必将覆灭。

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• 好色秦羽 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2010-10-4 20:58

李自成根本就不得人心，虽然用“闯王来了不纳粮”哄住了一些农民，但整个社会都反对他。

小农意识害死人，只有局限的先进性是无法确立一个强力而且稳固的政权的！

分析的很精辟，个人也认为一支军队不会瞬间腐朽到军纪败坏，历史是人所写，当然有很多主观因素，值得怀疑

LZ你非常厉害。清那时候哪来的十几万大军？难道清军都是孙猴子，头上拔了头发一吹就成人了？

对于李自成的失败，不能仅仅“从农民的阶级局限性所决定”这么一个大范围去泛泛而谈，中国自古以来的农民起义失败有其共性也有其个性。农民的阶级局限只是决定了农民不能创造新的社会制度，这不阻碍农民起义的领导者自身成功演化为地主统治者，从而甚至完成改朝换代。朱元璋就是成功完成了蜕变的农民起义领导者。
在明末农民战争中，李自成的确是其中的佼佼者，他能针对当时军事斗争的需要顺应民心，采取赈济灾民，提出均田免粮的口号。然而我们对比朱元璋，就会发现，李自成领导的军队依然存在很多的问题：
首先这支队伍没有一个固定的根据地，这是中国古代农民军队的通病。这样几十万大军不得不为了粮食草料不断转移。由于没有根据地，大量的随军家属（很多是抢来的妇女）、伤病员等等非战斗人员就无法得到安置，只能随着大军转移，这就极大的限制了军队的战斗力和机动能力。
其次军队缺乏整编整体战斗力不强。李自成的军队在明末农民战争中算是作战比较强硬的。然而这只队伍在对付精锐的明军时，依然很难占到便宜。比如洪承畴、比如卢象升、曹变蛟等等。这是由于李自成的部队缺乏固定的根据地，导致无法对大量新兵进行集中的整训造成的。因此，李自成的军队看似浩浩荡荡，其实这支队伍禁不住大的挫折，一旦失败，往往作鸟兽散，几十万人马短时间就荡然无存。
第三李自成手下缺乏出类拔萃的参谋人员。朱元璋打天下下的时候有一个精锐的文人谋士集团在为他筹划，这里面不乏大才。当然必须承认，这些文人不愿意和元朝合作，因为元代是外来统治者，朱元璋进行的义举。李自成要推翻的是正统的汉人政权，文人们在心里是不愿意和流寇合作的。所以除了科举功名失意的落魄文人秀才之流，以及走投无路的落地举人，李自成周围很少真正的大才。而后期投奔来的全是些见风使舵，前来投机的明朝文官，这些人绝不会认真为他谋划的。
第四正因为李自成没有经营好自己的根据地，又没训练出一支能打硬仗的军队，再没有取得广大士民的支持下，就急冲冲的开去夺取燕京。所以被称为“悬军孤征”。他北伐的主力并不多，又一路分兵把守，等着出兵山海关的时候，其实手下能打仗的也就6万多人。而且这6万几乎是他的全部生力军。所以当李自成兵败山海关后，就一败涂地，短时间内被从黄河流域撵到长江流域。根本没翻盘的余地了。

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• 好色秦羽 金币 +36 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-10-5 22:23
• 好色秦羽 贡献 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-10-5 22:23

闯贼们烧杀掳掠可不止是在进北京后啊，之前就早已有之了。

历史的悲剧呀，如果李能坐稳江山那就不会有满清入主中原了。

李自成就是一流寇 比张献忠好点有限 不知道怎么了 在GCD的历史书籍里面张献忠这样残暴的人竟然也成了好人 成了农民革命英雄 七杀啊 张献忠屠蜀 说实话 这些就是些土匪之流

李自成如果有毛主席的三大纪律八项注意，就能得民心，得天下而治天下。任何目光短浅，贪污腐败的政权都是不得长久的，关键是制度的执行和落实。得民心者得天下！